Aggregaatti

[Pertti Heikkinen]

Tässä Nikolakselle materiaalia:

http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=714791&avaakuva=1
http://rautatiet.blogspot.com/2008/04/kemijarven-yojunasta-tuli-suosittu.html
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Y%C3%B6juna%20palaa%20juhlahumussa%20Kemij%C3%A4rvelle/1135234454787?ref=rss

ja kuvia:

http://vaunut.org/kuvasivu.php/52207
http://vaunut.org/kuvasivu.php/48097
http://vaunut.org/kuvasivu.php/47378
http://vaunut.org/kuvasivu.php/46577
http://vaunut.org/kuvasivu.php/46330
http://vaunut.org/kuvasivu.php/46342

[nikolas mäki]

Post by Pertti Heikkinen
http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=714791&avaakuva=1
http://rautatiet.blogspot.com/2008/04/kemijarven-yojunasta-tuli-suosittu.html

Huomaa kuvateksti: aggeraattivaunu helsingissä.

Jos tuo tekee sähkön vain makuuvaunuille, tarvitaan edelleen
vaihtosulkeiset rovaniemellä.

[Pertti Heikkinen]

Post by nikolas mäki
Jos tuo tekee sähkön vain makuuvaunuille, tarvitaan edelleen
vaihtosulkeiset rovaniemellä.

Rovaniemellä tehdään muitakin vaihtotöitä, joka tapauksessa.

[nikolas mäki]

Post by Pertti Heikkinen

Post by nikolas mäki
Jos tuo tekee sähkön vain makuuvaunuille, tarvitaan edelleen
vaihtosulkeiset rovaniemellä.

Rovaniemellä tehdään muitakin vaihtotöitä, joka tapauksessa.

Jos junat olisivat erilliset reiteillä helsinki-rovaniemi ja
helsinki-kemijärvi ei junia tarvitsisi pätkiä eikä vetureita vaihdella.

Jos vielä joku keksisi auto-laiturin ja matkustajalaiturin yhdistämisen
rovaniemellä ja kemijärvellä, olisi taas yksi pätkiminen vähemmän.

[T. Lajunen]

Post by nikolas mäki
Jos junat olisivat erilliset reiteillä helsinki-rovaniemi ja
helsinki-kemijärvi ei junia tarvitsisi pätkiä eikä vetureita vaihdella.

Ei se pätkiminen ole niin valtaisa operaatio, kuin ehkä kuvittelet. Tuossa
sinun skenaariossa tarvittaisiin lisäksi tuplasti vetureita koko matkalle,
joista toinen jopa epäekologisesti dieselkäyttöinen.

-tl

[nikolas mäki]

Post by T. Lajunen

Post by nikolas mäki
Jos junat olisivat erilliset reiteillä helsinki-rovaniemi ja
helsinki-kemijärvi ei junia tarvitsisi pätkiä eikä vetureita vaihdella.

Ei se pätkiminen ole niin valtaisa operaatio, kuin ehkä kuvittelet.
Tuossa sinun skenaariossa tarvittaisiin lisäksi tuplasti vetureita koko
matkalle, joista toinen jopa epäekologisesti dieselkäyttöinen.
-tl

Ensin hesasta rovaniemelle 800 km sähkörataa. Sitten rovaniemeltä
kemijärvelle 80 km aggeraattivaunun sähköllä. Veturina koko matkan ajan
Sr1 tai Sr2. Todennäköisemmin Sr1, koska se tyytyy vähempään sähköön.

[Kimmo T. Lumirae]

Post by nikolas mäki
Ensin hesasta rovaniemelle 800 km sähkörataa. Sitten rovaniemeltä
kemijärvelle 80 km aggeraattivaunun sähköllä. Veturina koko matkan ajan
Sr1 tai Sr2. Todennäköisemmin Sr1, koska se tyytyy vähempään sähköön.

Vähempään sähköön? Tarkoitatko, että Sr1 kuluttaa Hesa-Rovis matkalla
vähemmän sähköä, kuin että jos vetäjänä olisi Sr2?


Kimmo T. Lumirae

[nikolas mäki]

Post by Kimmo T. Lumirae

Post by nikolas mäki
Ensin hesasta rovaniemelle 800 km sähkörataa. Sitten rovaniemeltä
kemijärvelle 80 km aggeraattivaunun sähköllä. Veturina koko matkan ajan
Sr1 tai Sr2. Todennäköisemmin Sr1, koska se tyytyy vähempään sähköön.

Vähempään sähköön? Tarkoitatko, että Sr1 kuluttaa Hesa-Rovis matkalla
vähemmän sähköä, kuin että jos vetäjänä olisi Sr2?
Kimmo T. Lumirae

Sr1:ssä on vähemmän hevosia ruokailemassa.

[Markus]

Post by nikolas mäki

Post by Kimmo T. Lumirae

Post by nikolas mäki
Ensin hesasta rovaniemelle 800 km sähkörataa. Sitten rovaniemeltä
kemijärvelle 80 km aggeraattivaunun sähköllä. Veturina koko matkan
ajan Sr1 tai Sr2. Todennäköisemmin Sr1, koska se tyytyy vähempään
sähköön.

Vähempään sähköön? Tarkoitatko, että Sr1 kuluttaa Hesa-Rovis matkalla
vähemmän sähköä, kuin että jos vetäjänä olisi Sr2?

Sr1:ssä on vähemmän hevosia ruokailemassa.

Eli Nikolas todisti juuri Sr2:n hyötysuhteen olevan todella huono. Ellei
siellä makaa jarrut päällä tai jotakin vastaavaa. Muutenhan sen saman rungon
vetämiseen tarvittava teho olisi sama veturista riippumatta.

Odottelen mielenkiinnolla perusteluja asialle.

Markus

[nikolas mäki]

Post by Markus

Post by nikolas mäki

Post by Kimmo T. Lumirae

Post by nikolas mäki
Ensin hesasta rovaniemelle 800 km sähkörataa. Sitten rovaniemeltä
kemijärvelle 80 km aggeraattivaunun sähköllä. Veturina koko matkan
ajan Sr1 tai Sr2. Todennäköisemmin Sr1, koska se tyytyy vähempään
sähköön.

Vähempään sähköön? Tarkoitatko, että Sr1 kuluttaa Hesa-Rovis matkalla
vähemmän sähköä, kuin että jos vetäjänä olisi Sr2?

Sr1:ssä on vähemmän hevosia ruokailemassa.

Eli Nikolas todisti juuri Sr2:n hyötysuhteen olevan todella huono. Ellei
siellä makaa jarrut päällä tai jotakin vastaavaa. Muutenhan sen saman rungon
vetämiseen tarvittava teho olisi sama veturista riippumatta.
Odottelen mielenkiinnolla perusteluja asialle.
Markus

Sähköveturin on voitettava liikkeellelähtiessä vastuskitka. Jos Sr2:n
kuski vääntää urut auki niin syöhän se väkisinkin enemmän kuin Sr1.
Toistaiseksi sähköjunatkin pysähtyy asemilla.

[Markus]

Post by nikolas mäki

Post by Markus
Eli Nikolas todisti juuri Sr2:n hyötysuhteen olevan todella huono.
Ellei siellä makaa jarrut päällä tai jotakin vastaavaa. Muutenhan
sen saman rungon vetämiseen tarvittava teho olisi sama veturista
riippumatta. Odottelen mielenkiinnolla perusteluja asialle.

Sähköveturin on voitettava liikkeellelähtiessä vastuskitka. Jos Sr2:n
kuski vääntää urut auki niin syöhän se väkisinkin enemmän kuin Sr1.
Toistaiseksi sähköjunatkin pysähtyy asemilla.

Miksi pitäisi vääntää urut auki? Jos se juna saadaan riittävän nopeasti
liikkeelle pienemmälläkin teholla, niin miksi tarvittaisiin huomattavasti
isompaa tehoa?
Joku muistanee, että millaiset rajat matkustajajunissa on kiihtyvyyden ja
hidastuvuuden osalta? Nekin asettavat omat rajansa ylettömään tehonkäyttöön.

Ja vaikkei millään muulla olisikaan merkitystä, niin sinusta niitä muutamaa
gaatin kanssa tapahtuvaa liikkeellelähtöä ei voisi suorittaa hieman
rauhallisemmin? Mielummin ylimitoitetaan se gaatti tms?

Markus

[Pertti Heikkinen]

Post by Markus
Miksi pitäisi vääntää urut auki? Jos se juna saadaan riittävän nopeasti
liikkeelle pienemmälläkin teholla, niin miksi tarvittaisiin huomattavasti
isompaa tehoa?

Saattaapi myös olla pieni ympärilyönnin vaara jos nupit survaistaan
lähdössä kaakkoon... muun muassa.

[Markus]

Post by Pertti Heikkinen

Post by Markus
Miksi pitäisi vääntää urut auki? Jos se juna saadaan riittävän
nopeasti liikkeelle pienemmälläkin teholla, niin miksi tarvittaisiin
huomattavasti isompaa tehoa?

Saattaapi myös olla pieni ympärilyönnin vaara jos nupit survaistaan
lähdössä kaakkoon... muun muassa.

Pitää paikkansa. Mutta Sr2 on kuitenkin niin nykyaikainen veturi, että siinä
on akselikohtainen luistonesto. Eli eipä tuon mahdottomasti pitäisi tyhjää
lyödä.
No, ehkä täällä on osa sitämieltä, että nuppi on joko kaakossa tai offilla.
Eikä mitään välimuotoja tunneta.

Markus

[Kimmo T. Lumirae]

Post by Markus

Post by Pertti Heikkinen

Post by Markus
Miksi pitäisi vääntää urut auki? Jos se juna saadaan riittävän
nopeasti liikkeelle pienemmälläkin teholla, niin miksi tarvittaisiin
huomattavasti isompaa tehoa?

Saattaapi myös olla pieni ympärilyönnin vaara jos nupit survaistaan
lähdössä kaakkoon... muun muassa.

Pitää paikkansa. Mutta Sr2 on kuitenkin niin nykyaikainen veturi, että
siinä on akselikohtainen luistonesto. Eli eipä tuon mahdottomasti pitäisi
tyhjää lyödä.
No, ehkä täällä on osa sitämieltä, että nuppi on joko kaakossa tai
offilla. Eikä mitään välimuotoja tunneta.
Markus

Vähänkään kostealla kelillä, joka on siis peruskeli Suomessa, täytyy olla
aika iso veturi, jonka pyörät kestävät luistamatta eli ilman ympärilyöntiä
vetovoiman 200 kN (vedin tämän arvon hatusta, koska se sopii esimerkiksi
mainiosti).

200kN vetovoiman kehittämiseen nopeudella 2 m/s eli 7,2 km/h, tarvitaan 400
kW tehoa. Vielä nopeudessa 5 m/s eli 18 km/h, tehon tarve on vain 1000 kW.
Jos tehoa annostellaan enemmän, tapahtuu ympärilyönti. Kuitenkin 200 kN
riittää isonkin junan vetämiseen ja pikajunan useimmissa ajotilanteissa 200
kN kiihdyttää nopeutta tuntuvasti.

Mitä niihin äkkilähtöihin ja epämukavan nopeisiin kiihdytyksiin tulee, on
arvioitavissa, että tuollainen 200 kN vetovoima kiihdyttää 10-vaunuista
IC-junaa suunnilleen kiihtyvyydellä 0,5...0,7 m/s2 , kun Sm 1-2 -junan
lähtökiihdytys kuivalla kelillä on luokkaa 1,0 m/s2. Että se epämukavista
tempoiluista.

Pointtina on se, että suurin vetovoima määräytyy ensisijaisesti veturin
kitkapainon perusteella ja siinä ei koneiston suurin teho merkitse mitään.
Edelleen, useimmat veturit pystyvät ympärilyöntiin normaalikelillä. Tosi on,
että Dv 12:lla voi tehoa lisätä melko reippaassa tahdissa kun puolestaan
sähkövetureilla on toimittava rauhallisemmin; toisaalta Sr1:n ja Sr2:n
tehonsäätö on rakennettu niin, että sillä ei suoranaisesti säädetä tehoa
vaan vetovoimaa ja tämä helpottaa oleellisesti junan käsittelyä.

Nupit kaakkoon -ajattelu on täysin vierasta etenkin sähköveturille.
Tilannetta voi yrittää verrata siihen, jos on autolla liikkeellä ja on
muutama aste pakkasta ja vesisade eli täysi pääkallokeli ja alla
kitkarenkaat; ei siinä tule edes mieleen survaista jokaisessa
liikkeellelähdössä eikä edes ajon aikaisessa kiihdytyksessä kaasua pohjaan.

Ja se ympärilyönnin estolaitteisto on vain niitä tilanteita varten, kun keli
sittenkin yllättää (aina) varovaisen kuljettajan, ympärilyönti rasittaa
voimansiirtoa, kuluttaa pyöriä ja aiheuttaa junaan nykimistä, joka saattaa
ääritilanteissa johtaa (tavarajunan) katkeamiseen.


Kimmo T. Lumirae

[Markus]

Kimmo T. Lumirae wrote:

Paljon tuli asiaa.

Post by Kimmo T. Lumirae
Nupit kaakkoon -ajattelu on täysin vierasta etenkin sähköveturille.
Tilannetta voi yrittää verrata siihen, jos on autolla liikkeellä ja on
muutama aste pakkasta ja vesisade eli täysi pääkallokeli ja alla
kitkarenkaat; ei siinä tule edes mieleen survaista jokaisessa
liikkeellelähdössä eikä edes ajon aikaisessa kiihdytyksessä kaasua pohjaan.

Tähänkohtaan on hyvä lisätä se, että tuollaisessa tilanteessa ei pystytä
käyttämään läheskään kaikkea käytettävissäolevaa tehoa. Ei autossa, eikä
veturissa. Tehontarvehan jopa putoaa, kun pito on menetetty. Täyden tehon
hyödyntäminen onnistuisi sähköveturissa jo liikkeellelähdettäessä, jos pitoa
olisi riittävästi. Ja Kimmo edellä kertoikin, että huomattavasti varsinkin
Sr2:n huipputehoa pienemmällä teholla nopeus kiihtyisi linja-ajossakin
tuntuvasti.

Eli odottelemme Nikolasin tarkennusta siihen kuvitteellisen aggregaatin
mitoitustarpeeseen.

Markus

[Petri Nummijoki]

Post by Markus
Tähänkohtaan on hyvä lisätä se, että tuollaisessa tilanteessa ei pystytä
käyttämään läheskään kaikkea käytettävissäolevaa tehoa. Ei autossa, eikä
veturissa. Tehontarvehan jopa putoaa, kun pito on menetetty. Täyden tehon
hyödyntäminen onnistuisi sähköveturissa jo liikkeellelähdettäessä, jos pitoa
olisi riittävästi.

Tarkoittanet kuitenkin vetovoimaa. Täyden tehon esim. Sr2 pystyy
tuottamaan vasta yli 70 km/h ajettaessa (eli sen 6000 kW), vaikka keli
olisi kuinka hyvä, koska vetovoima on sähköpuolen mitoituksen osalta
rajoitettu maksimissaan arvoon 300 kN.

[Emil Partanen]

Post by nikolas mäki
Sähköveturin on voitettava liikkeellelähtiessä vastuskitka. Jos Sr2:n
kuski vääntää urut auki niin syöhän se väkisinkin enemmän kuin Sr1.
Toistaiseksi sähköjunatkin pysähtyy asemilla.

"Veturinkuljettajan päätehtäviä ovat junien kuljettaminen turvallisesti,
aikataulun mukaisesti ja taloudellisesti". Tuo viimeinen sana kertonee sen,
että veturinkuljettaja kyllä tietää miten junaa vedetään mahdollisimman
taloudellisesti. Asia varmastikin selvitetään koulutuksessakin. Näin ollen
uudempaa tekniikkaa olevan Sr2:n kuluttama energia on mitä luultavimmin
pienempi kuin Sr1:n. Ei vähempi teho tarkoita automaattisesti pienempää
kulutusta. Sähkömoottorista en tiedä varmaksi, mutta ainakin
polttomoottorilla saadaan paras taloudellisuus käyttämällä moottoria parhaan
hyötysuhteen antavalla kierrosluvulla. Siksi polttomoottorilla pintakaasulla
hitaasti kiihdyttäminen ei ole polttoainetalouden kannalta hyvä, vaikka niin
monet luulevat. Ja niin ehkä on viheellisesti joskus opetettukin. Jos tätä
veturiin vertaa, niin se juna kannattaa riuhtoa matkanopeuteen mieluummin
ripeästi, kuin hissun kissun. Junat kun rullailevat pitkiäkin matkoja
vapaalla, kunhan ne ensin on vauhtiin saatu.

[T. Lajunen]

Post by nikolas mäki

Post by T. Lajunen

Post by nikolas mäki
Jos junat olisivat erilliset reiteillä helsinki-rovaniemi ja
helsinki-kemijärvi ei junia tarvitsisi pätkiä eikä vetureita vaihdella.

Ei se pätkiminen ole niin valtaisa operaatio, kuin ehkä kuvittelet.
Tuossa sinun skenaariossa tarvittaisiin lisäksi tuplasti vetureita koko
matkalle, joista toinen jopa epäekologisesti dieselkäyttöinen.
-tl

Ensin hesasta rovaniemelle 800 km sähkörataa. Sitten rovaniemeltä
kemijärvelle 80 km aggeraattivaunun sähköllä. Veturina koko matkan ajan
Sr1 tai Sr2. Todennäköisemmin Sr1, koska se tyytyy vähempään sähköön.

Edelleenkään, aggregaattivaunujen sähköllä ei liiku yksikään veturi.
Rovaniemen ja Kemijärven välillä junia vetää dieselveturi, oli siinä
mukana aggregaattivaunu tai ei.
Molemmat sähköveturit käyttävät samaan matkaan samalla kuormalla about
saman verran sähköä vetotilassa, Sr2 jarrutukset huomioon ottaen jopa
vähemmän takaisinsyöttökykynsä takia. Veturin huipputeholla ei ole asiassa
juurikaan tekoa.

Alan vähitellen uskomaan, että tiedät varsin hyvin miten asiat on ja
menee. Härnäät vain meitä muita.

-tl

[nikolas mäki]

Post by T. Lajunen

Post by nikolas mäki
Ensin hesasta rovaniemelle 800 km sähkörataa. Sitten rovaniemeltä
kemijärvelle 80 km aggeraattivaunun sähköllä. Veturina koko matkan
ajan Sr1 tai Sr2. Todennäköisemmin Sr1, koska se tyytyy vähempään
sähköön.

Edelleenkään, aggregaattivaunujen sähköllä ei liiku yksikään veturi.
Rovaniemen ja Kemijärven välillä junia vetää dieselveturi, oli siinä
mukana aggregaattivaunu tai ei.
Molemmat sähköveturit käyttävät samaan matkaan samalla kuormalla about
saman verran sähköä vetotilassa, Sr2 jarrutukset huomioon ottaen jopa
vähemmän takaisinsyöttökykynsä takia. Veturin huipputeholla ei ole
asiassa juurikaan tekoa.

Olen koko ajan puhunut siitä, mitä VR alunperin halusi vaatiessaan
aggregaattivaunuja Kemijärven yöjunien jatkon ehtona. Joku viisas sanoi
joskus, että kommunikaatio onnistuu tavallisesti vain vahingossa. Alan
olla samaa mieltä.

Post by T. Lajunen
Alan vähitellen uskomaan, että tiedät varsin hyvin miten asiat on ja
menee. Härnäät vain meitä muita.
-tl

Filtterissä on kyllä tilaa sinullekin.

[Pertti Heikkinen]

Post by nikolas mäki
Olen koko ajan puhunut siitä, mitä VR alunperin halusi vaatiessaan
aggregaattivaunuja Kemijärven yöjunien jatkon ehtona.

VR halusi aggregaattivaunun, koska se ei halunnut käyttää CEMt-vaunuja
(niitä vanhoja sinisiä makuuvaunuja), jotka eivät tarvitse 1500V
sähkönsyöttöä, Kemijärven junassa. Se sai aggregaattivaununsa ja on nyt
tyytyväinen.

Missään vaiheessa kukaan muu kuin sinä ei ole nähnyt edes märkiä unia
siitä, että aggregaattivaunu syöttäisi veturin ratamoottoreille sähköä.
Tätä sinulle on jo pian kymmenen eri kirjoittajaa yrittänyt selittää.

Post by nikolas mäki
Joku viisas sanoi
joskus, että kommunikaatio onnistuu tavallisesti vain vahingossa. Alan
olla samaa mieltä.

Jostain syystä juuri sinun kanssasi näyttää niin käyvän jatkuvasti.

Post by nikolas mäki
Filtterissä on kyllä tilaa sinullekin.

Ehdotan, että filtteröit koneeltasi sfnetin.

[Pertti Heikkinen]

Post by Pertti Heikkinen
VR halusi aggregaattivaunun, koska se ei halunnut käyttää CEMt-vaunuja

CEmt - ennen kuin Topi huomauttaa ;-)

[T. Lajunen]

Post by Pertti Heikkinen

Post by Pertti Heikkinen
VR halusi aggregaattivaunun, koska se ei halunnut käyttää CEMt-vaunuja

CEmt - ennen kuin Topi huomauttaa ;-)

Äh. Pitänee sitten väkisin etsiä kirjoituksestasi joku toinen virhe...

...löytyi! Yksikön tunnus kirjoitetaan erilleen lukuarvosta, eli pitää
olla "1500 V", ei "1500V". ;)

[Pertti Heikkinen]

Post by T. Lajunen
...löytyi! Yksikön tunnus kirjoitetaan erilleen lukuarvosta, eli pitää
olla "1500 V", ei "1500V". ;)

No voi prkl!

[nikolas mäki]

Post by Pertti Heikkinen

Post by T. Lajunen
...löytyi! Yksikön tunnus kirjoitetaan erilleen lukuarvosta, eli pitää
olla "1500 V", ei "1500V". ;)

No voi prkl!

Kiroilu on netiketin vastaista.

[Pertti Heikkinen]

Post by nikolas mäki

Post by Pertti Heikkinen

Post by T. Lajunen
...löytyi! Yksikön tunnus kirjoitetaan erilleen lukuarvosta, eli pitää
olla "1500 V", ei "1500V". ;)

No voi prkl!

Kiroilu on netiketin vastaista.

Niin on. Kuka kiroilee? Pestäköön sen suu saippualla.

[nikolas mäki]

Post by Pertti Heikkinen

Post by nikolas mäki
Olen koko ajan puhunut siitä, mitä VR alunperin halusi vaatiessaan
aggregaattivaunuja Kemijärven yöjunien jatkon ehtona.

VR halusi aggregaattivaunun, koska se ei halunnut käyttää CEMt-vaunuja
(niitä vanhoja sinisiä makuuvaunuja), jotka eivät tarvitse 1500V
sähkönsyöttöä, Kemijärven junassa. Se sai aggregaattivaununsa ja on nyt
tyytyväinen.

VR ilmoitti muuttavansa vanhat siniset makuuvaunut osittain
päivävaunuiksi, osittain myös romuttavansa ne.

Post by Pertti Heikkinen
Missään vaiheessa kukaan muu kuin sinä ei ole nähnyt edes märkiä unia
siitä, että aggregaattivaunu syöttäisi veturin ratamoottoreille sähköä.
Tätä sinulle on jo pian kymmenen eri kirjoittajaa yrittänyt selittää.

Nämä kirjoittajat eivät ymmärrä lukemaansa.

Post by Pertti Heikkinen

Post by nikolas mäki
Joku viisas sanoi
joskus, että kommunikaatio onnistuu tavallisesti vain vahingossa. Alan
olla samaa mieltä.

Jostain syystä juuri sinun kanssasi näyttää niin käyvän jatkuvasti.

Sinun kanssasi ei lainkaan.

Post by Pertti Heikkinen

Post by nikolas mäki
Filtterissä on kyllä tilaa sinullekin.

Ehdotan, että filtteröit koneeltasi sfnetin.

En toki. Siellä on kaikenlaista mukavaa. Parhaat keskustelijat on
atk-ryhmissä. Nörtti ymmärtää parhaiten nörttiä.

[Pertti Heikkinen]

Post by nikolas mäki
VR ilmoitti muuttavansa vanhat siniset makuuvaunut osittain
päivävaunuiksi, osittain myös romuttavansa ne.

Jaa. Romuiksi ne kyllä ovat vähitellen menossa, se osuus tekstistäsi oli
ihan totta.

Post by nikolas mäki

Post by Pertti Heikkinen
Missään vaiheessa kukaan muu kuin sinä ei ole nähnyt edes märkiä unia
siitä, että aggregaattivaunu syöttäisi veturin ratamoottoreille sähköä.
Tätä sinulle on jo pian kymmenen eri kirjoittajaa yrittänyt selittää.

Nämä kirjoittajat eivät ymmärrä lukemaansa.

Voi herranen aika...

[nikolas mäki]

Post by Pertti Heikkinen

Post by nikolas mäki
VR ilmoitti muuttavansa vanhat siniset makuuvaunut osittain
päivävaunuiksi, osittain myös romuttavansa ne.

Jaa. Romuiksi ne kyllä ovat vähitellen menossa, se osuus tekstistäsi oli
ihan totta.

Post by nikolas mäki

Post by Pertti Heikkinen
Missään vaiheessa kukaan muu kuin sinä ei ole nähnyt edes märkiä unia
siitä, että aggregaattivaunu syöttäisi veturin ratamoottoreille sähköä.
Tätä sinulle on jo pian kymmenen eri kirjoittajaa yrittänyt selittää.

Nämä kirjoittajat eivät ymmärrä lukemaansa.

Voi herranen aika...

Tuo on minun kommenttini.

[Teemu Uusi-Esko]

nikolas mäki wrote:
Nörtti ymmärtää parhaiten nörttiä.
Ja idioottia...? Onneksi kaltaisiasi ei ole kovin paljon, vaikka se
ehkä saakin sinut tuntemaan itsesi yksinäiseksi.


-Teemu-

[nikolas mäki]

Post by T. Lajunen

Post by nikolas mäki
Jos junat olisivat erilliset reiteillä helsinki-rovaniemi ja
helsinki-kemijärvi ei junia tarvitsisi pätkiä eikä vetureita vaihdella.

Ei se pätkiminen ole niin valtaisa operaatio, kuin ehkä kuvittelet.
Tuossa sinun skenaariossa tarvittaisiin lisäksi tuplasti vetureita koko
matkalle, joista toinen jopa epäekologisesti dieselkäyttöinen.
-tl

Siinä rovaniemen pätkimisessä käytetään Dv12-veturia. Se joutuu
kömyttämään siinä.

[Pertti Heikkinen]

Post by nikolas mäki
Siinä rovaniemen pätkimisessä käytetään Dv12-veturia. Se joutuu
kömyttämään siinä.

Tarkkaan ottaen osa pätkimisestä tehdään Sr1:llä, joka tuo junan
Rovaniemelle ja osa Dv12:lla, joka vie junan Kemijärvelle.

[nikolas mäki]

Post by Pertti Heikkinen

Post by nikolas mäki
Siinä rovaniemen pätkimisessä käytetään Dv12-veturia. Se joutuu
kömyttämään siinä.

Tarkkaan ottaen osa pätkimisestä tehdään Sr1:llä, joka tuo junan
Rovaniemelle ja osa Dv12:lla, joka vie junan Kemijärvelle.

Vastahan ne mulle selitti, ettei sähköveturilla voi järjestellä.

[Pertti Heikkinen]

Post by nikolas mäki

Post by Pertti Heikkinen
Tarkkaan ottaen osa pätkimisestä tehdään Sr1:llä, joka tuo junan
Rovaniemelle ja osa Dv12:lla, joka vie junan Kemijärvelle.

Vastahan ne mulle selitti, ettei sähköveturilla voi järjestellä.

Osa Edm-vaunuista jää Rovaniemelle. Ne ovat junan etupäässä. Ne irrotetaan
Kemijärvelle jatkavasta rungosta, muttei sähköveturista. Sähköveturi vetää
ne vaihteen taakse, vaihde käännetään ja sitten sama sähköveturi tyäntää
vaunut toiselle raiteelle.

Kuka on väittänyt, ettei tämä ole mahdollista? Missä niin on väitetty?
Väitätkö, ettei tässä ollut kyse järjestelystä?

[nikolas mäki]

Post by Pertti Heikkinen

Post by nikolas mäki

Post by Pertti Heikkinen
Tarkkaan ottaen osa pätkimisestä tehdään Sr1:llä, joka tuo junan
Rovaniemelle ja osa Dv12:lla, joka vie junan Kemijärvelle.

Vastahan ne mulle selitti, ettei sähköveturilla voi järjestellä.

Osa Edm-vaunuista jää Rovaniemelle. Ne ovat junan etupäässä. Ne irrotetaan
Kemijärvelle jatkavasta rungosta, muttei sähköveturista. Sähköveturi vetää
ne vaihteen taakse, vaihde käännetään ja sitten sama sähköveturi tyäntää
vaunut toiselle raiteelle.
Kuka on väittänyt, ettei tämä ole mahdollista? Missä niin on väitetty?
Väitätkö, ettei tässä ollut kyse järjestelystä?

Mä taannoin kysyin täällä ryhmässä, miksei ratapihoilla ole
sähköistyksiä ja sähkövetureita järjestelytöissä. Ne väitti, että
silloin pitäisi veturimiesten juoksennella veturin päästä toiseen
alinomaa. Lisäksi vaunujen lastaus ja purkaminen olisi vaikeeta ja
mitähän kaikkea muuta ne vielä keksivät. En muista.

[Lima Kainen]

Post by Pertti Heikkinen

Post by nikolas mäki

Post by Pertti Heikkinen
Tarkkaan ottaen osa pätkimisestä tehdään Sr1:llä, joka tuo junan
Rovaniemelle ja osa Dv12:lla, joka vie junan Kemijärvelle.

Vastahan ne mulle selitti, ettei sähköveturilla voi järjestellä.

Osa Edm-vaunuista jää Rovaniemelle. Ne ovat junan etupäässä. Ne irrotetaan
Kemijärvelle jatkavasta rungosta, muttei sähköveturista. Sähköveturi vetää
ne vaihteen taakse, vaihde käännetään ja sitten sama sähköveturi tyäntää
vaunut toiselle raiteelle.
Kuka on väittänyt, ettei tämä ole mahdollista? Missä niin on väitetty?
Väitätkö, ettei tässä ollut kyse järjestelystä?

Mä taannoin kysyin täällä ryhmässä, miksei ratapihoilla ole sähköistyksiä
ja sähkövetureita järjestelytöissä. Ne väitti, että silloin pitäisi
veturimiesten juoksennella veturin päästä toiseen alinomaa. Lisäksi
vaunujen lastaus ja purkaminen olisi vaikeeta ja mitähän kaikkea muuta ne
vielä keksivät. En muista.

Siis varmaan tarkoitettu, että nämä Suomessa käytössä olevat sähköveturit
ovat päätyohjaamoineen epäkäytännöllisiä järjestelytöihin.
Maailmalla on kuitenkin käytössä ihan järjestelyvetureiksi rakennettuja
keskiohjaamoisia sähkövetureita.

[Lima Kainen]

Post by Pertti Heikkinen

Post by nikolas mäki

Post by Pertti Heikkinen
Tarkkaan ottaen osa pätkimisestä tehdään Sr1:llä, joka tuo junan
Rovaniemelle ja osa Dv12:lla, joka vie junan Kemijärvelle.

Vastahan ne mulle selitti, ettei sähköveturilla voi järjestellä.

Osa Edm-vaunuista jää Rovaniemelle. Ne ovat junan etupäässä. Ne irrotetaan
Kemijärvelle jatkavasta rungosta, muttei sähköveturista. Sähköveturi vetää
ne vaihteen taakse, vaihde käännetään ja sitten sama sähköveturi tyäntää
vaunut toiselle raiteelle.
Kuka on väittänyt, ettei tämä ole mahdollista? Missä niin on väitetty?
Väitätkö, ettei tässä ollut kyse järjestelystä?

Mä taannoin kysyin täällä ryhmässä, miksei ratapihoilla ole sähköistyksiä
ja sähkövetureita järjestelytöissä. Ne väitti, että silloin pitäisi
veturimiesten juoksennella veturin päästä toiseen alinomaa. Lisäksi
vaunujen lastaus ja purkaminen olisi vaikeeta ja mitähän kaikkea muuta ne
vielä keksivät. En muista.

Tuossa on Märklinin nettisivuille linkki. Linkin takaa löytyy muuta
pienoismallikuva sveitsiläisistä, ruotsalaisesta ja norjalaisesta
sähkövaihtoveturista. Kuvaa klikkaamalla saat sen suuremmaksi ja lisää
tietoa mallista.
Ja siinä alempana on kuva akkuveturista

http://maerklin.de/de/service/suche/produktsuche.html?page=3&perpage=10&level1=2341&level2=2346&era=0&gaugechoice=2&groupchoice=1&subgroupchoice=3&catalogue=0&features=0&searchtext=

[Pertti Heikkinen]

Post by nikolas mäki
Mä taannoin kysyin täällä ryhmässä, miksei ratapihoilla ole
sähköistyksiä ja sähkövetureita järjestelytöissä. Ne väitti, että
silloin pitäisi veturimiesten juoksennella veturin päästä toiseen
alinomaa.

Niin? Sehän pitää paikkansa. Sähkövetureita ei käytetä vaihtovetureina
ratapihoilla. Sen sijaan kuvaamanilaisia vaihtotöitä luonnollisesti
tehdään asemilla.

Post by nikolas mäki
Lisäksi vaunujen lastaus ja purkaminen olisi vaikeeta ja
mitähän kaikkea muuta ne vielä keksivät.

Se olisi ajolankojen takia vaikeaa. Eikä VR:lla ole vaihtovetureiksi
soveltuvia yksiohjaamoisia sähkövetureitakaan.

[Pertti Heikkinen]

Post by nikolas mäki
Jos junat olisivat erilliset reiteillä helsinki-rovaniemi ja
helsinki-kemijärvi ei junia tarvitsisi pätkiä eikä vetureita vaihdella.

No SE se nyt vasta kallis ja typerä ratkaisu olisi. Mitä ihmettä sinulla on
vaihtotöitä vastaan?

[nikolas mäki]

Post by Pertti Heikkinen

Post by nikolas mäki
Jos junat olisivat erilliset reiteillä helsinki-rovaniemi ja
helsinki-kemijärvi ei junia tarvitsisi pätkiä eikä vetureita vaihdella.

No SE se nyt vasta kallis ja typerä ratkaisu olisi. Mitä ihmettä sinulla on
vaihtotöitä vastaan?

VR:n mielestä vaihtotöissä tarvittava miehistö ja siihen varattu deeveri
on kalliimpia kuin helsingistä erikseen rovaniemelle ja kemijärvelle
ajettavat sähköjunat miehistöineen.

[Pertti Heikkinen]

Post by nikolas mäki
VR:n mielestä vaihtotöissä tarvittava miehistö ja siihen varattu deeveri
on kalliimpia kuin helsingistä erikseen rovaniemelle ja kemijärvelle
ajettavat sähköjunat miehistöineen.

Lähde?

Rovanieme deeveriä ei ole varattu vaihtotöihin. Se vetää rungon
Kemijärvelle, sieltä se päivän aikana käy hoitamassa hommat Sallan radalla
ja palaa illaksi Kemijärvelle, josta se taas vetää yöjunan Rovaniemelle.

Nillä vaihtotöihin käytettävillä äijillä on toki paljon muutakin tekemistä
päivän aikaan kuin yhden Kemijärven yöjunan vaunujen siirtely.

[nikolas mäki]

Post by Pertti Heikkinen
Nillä vaihtotöihin käytettävillä äijillä on toki paljon muutakin tekemistä
päivän aikaan kuin yhden Kemijärven yöjunan vaunujen siirtely.

Ei ilmeisesti VR:n mielestä, koska meinasi toimittaa kortistoon.
Höyryvetureistakin luovuttiin meillä (ja muualla) pääasiassa
palkkakustannusten nousun takia. VR oli sen verran lunkimpi, että siirsi
höyryt poistojonoon miehistön eläköitymisen tahtiin.

[Pertti Heikkinen]

Post by nikolas mäki

Post by Pertti Heikkinen
Nillä vaihtotöihin käytettävillä äijillä on toki paljon muutakin
tekemistä päivän aikaan kuin yhden Kemijärven yöjunan vaunujen siirtely.

Ei ilmeisesti VR:n mielestä, koska meinasi toimittaa kortistoon.

Lähde?

Post by nikolas mäki
Höyryvetureistakin luovuttiin meillä (ja muualla) pääasiassa
palkkakustannusten nousun takia.

Lähde?

Post by nikolas mäki
VR oli sen verran lunkimpi, että siirsi
höyryt poistojonoon miehistön eläköitymisen tahtiin.

Pikemminkin dieseleiden hankinnan tahtiin.

[Pertti Heikkinen]

Post by Pertti Heikkinen

Post by nikolas mäki
Höyryvetureistakin luovuttiin meillä (ja muualla) pääasiassa
palkkakustannusten nousun takia.

Lähde?

Tämä oli kiinnostava väite sikäli, etten ymmärrä kuinka höyryvetureista
luopuminen mitenkään merkittävästi palkkakustannuksissa säästi.

[Emil Partanen]

Post by Pertti Heikkinen

Post by Pertti Heikkinen

Post by nikolas mäki
Höyryvetureistakin luovuttiin meillä (ja muualla) pääasiassa
palkkakustannusten nousun takia.

Lähde?

Tämä oli kiinnostava väite sikäli, etten ymmärrä kuinka höyryvetureista
luopuminen mitenkään merkittävästi palkkakustannuksissa säästi.

Saattaahan se ajojen välinen huollon ja vahtimisen määrä vähän pudota. Silti
veturin ohjaamossa piti olla kaksi ukkoa mukana ajon aikana.

Eiköhän siitä höyryveturista luovuttu lähinnä siksi, että se oli jo vanhaa
tekniikkaa. Painoonsa nähden tehoton ja huollon tarvekin oli suuri.
Suomalaisethan käsittääkseni jopa häpesivät höyryvetureita viimeistään 1970
luvulle tultaessa. Höyryvetureita on sitten myöhemmin romantisoitu, eli aika
kultaa muistot niinkuin sanotaan.

[nikolas mäki]

Post by Emil Partanen

Post by Pertti Heikkinen

Post by Pertti Heikkinen

Post by nikolas mäki
Höyryvetureistakin luovuttiin meillä (ja muualla) pääasiassa
palkkakustannusten nousun takia.

Lähde?

Tämä oli kiinnostava väite sikäli, etten ymmärrä kuinka höyryvetureista
luopuminen mitenkään merkittävästi palkkakustannuksissa säästi.

Saattaahan se ajojen välinen huollon ja vahtimisen määrä vähän pudota.
Silti veturin ohjaamossa piti olla kaksi ukkoa mukana ajon aikana.
Eiköhän siitä höyryveturista luovuttu lähinnä siksi, että se oli jo
vanhaa tekniikkaa. Painoonsa nähden tehoton ja huollon tarvekin oli
suuri. Suomalaisethan käsittääkseni jopa häpesivät höyryvetureita
viimeistään 1970 luvulle tultaessa. Höyryvetureita on sitten myöhemmin
romantisoitu, eli aika kultaa muistot niinkuin sanotaan.

Höyryveturit tarvitsivat (useiden nettisivujen ja tv-juttujen ynnä
kirjojen mukaan) huoltotunteja paljon enemmän käyttötunteja kohden. Ne
taas edellyttivät henkilökuntaa. Jo pelkästään höyryveturien vaatimat
rutiinit, eli kattiloiden vahtimiset, polttoaineen täydennykset ja
koneiston rasvaukset vaativat aikaa ja työtä.

Sähköveturin (ja yleensä diesel-veturien) kohdalla riittää, että kuski
hyppää ohjaamoon ja käynnistäessään veturin tarkistaa, ettei
hälytysvalot ala vilkkua. Iso-vaalee (Dr16) ei vaadi edes ukkoa
ohjaamoon, se vilkuttaa ajovaloja tarvitessaan huoltoa.

[Teemu Uusi-Esko]

Post by Pertti Heikkinen

Post by nikolas mäki

Post by Pertti Heikkinen
Nillä vaihtotöihin käytettävillä äijillä on toki paljon muutakin
tekemistä päivän aikaan kuin yhden Kemijärven yöjunan vaunujen siirtely.

Ei ilmeisesti VR:n mielestä, koska meinasi toimittaa kortistoon.

Lähde?

Post by nikolas mäki
Höyryvetureistakin luovuttiin meillä (ja muualla) pääasiassa
palkkakustannusten nousun takia.

Lähde?

Väärin. Nikolapselta ei kannata lähteitä kysellä, niitä ei ole koskaan,
ei siis kertaakaan saatu nähdä.

-Teemu-

[Emil Partanen]

Post by Pertti Heikkinen

Post by nikolas mäki
Jos junat olisivat erilliset reiteillä helsinki-rovaniemi ja
helsinki-kemijärvi ei junia tarvitsisi pätkiä eikä vetureita vaihdella.

No SE se nyt vasta kallis ja typerä ratkaisu olisi. Mitä ihmettä sinulla on
vaihtotöitä vastaan?

ATK-nörteillä saattaa (näyttäisi olevan) olla erilainen näkemys asioihin.
Mielestäni on myös erikoista uhkailla "filtterillä", säännöllisesti.

Mutta itse junan "pätkimiseen": Sitähän ei matkustaja edes matkansa aikana
välttämättä huomaa, että juna lyhenee jollain asemalla. En tiedä tämän
päivän tilanteesta, mutta joskus aikoinaan osa Helsingistä lähteneestä
junasta jäi Iisalmeen, kun kaksi vaunua jatkoi dieselvetoisena kohti Runnia.
Jos Iisalmessa ollessa ei sattunut istumaan ravintolavaunussa, niin
takamustaan ei tuon junan kokoonpanon muuttuessa tarvinnut penkistä nostaa.
Edellyttäen tietenkin, että oli varannut istumapaikat matkaa jatkavista
vaunuista. Junan katkaisu ei kauaa aikaa vienyt. Saattoi muuten kuulua
kuulutuskin, jossa kerrottiin junan kahden viimeisen vaunun jatkavan matkaa.
Samalla reissulla Kouvolassa veturi vaihtoi junan päästä toiseen. Taisi
sinne Kouvolaankin jokin vaunu jäädä joskus.

Minäkin ihmettelen, että mikä vaikeus siinä junan katkaisemisessa voi olla.
Tai mikä idea olisi ajaa peräkkäin kaksi eri junaa pohjoiseen. Eihän olla
kuitenkaan pätkimässä yksittäisiä vaunuja Pendolinosta, joka voisi olla
haastavampaa. ;)

[Pertti Heikkinen]

Post by Emil Partanen
Mutta itse junan "pätkimiseen": Sitähän ei matkustaja edes matkansa
aikana välttämättä huomaa, että juna lyhenee jollain asemalla. En tiedä
tämän päivän tilanteesta, mutta joskus aikoinaan osa Helsingistä
lähteneestä junasta jäi Iisalmeen, kun kaksi vaunua jatkoi
dieselvetoisena kohti Runnia.

Ei pätkitä enää Iisalmessa, matkustaja joutuu nostamaan perseen penkistä
ja siirtymään tsekkiläiseen raidetraktoriin :-)

Muutenkin Uutena Juna Aikana on vaihdottomien yhteyksien kunnioitus
vähentynyt. Kajaanin yhteyksistäkin osa on nykyään vaihdollisia.

Post by Emil Partanen
Kouvolassa veturi vaihtoi junan päästä toiseen. Taisi sinne Kouvolaankin
jokin vaunu jäädä joskus.

Kouvolassa vaihtuu veturin pää nytkin jos Savoon matkataan. Jotkut junat
katkaistaan Kouvolassa niin, että etupää jatkaa Jojensuuhun ja takapää
Kuopijoon/Kajjaaniin. Toisin päin ei noin tehdä, ei enää edes
Pendolinoilla, se yhdistäminen kun ei oikein tahtonut toimia luotettavasti.

[T. Lajunen]

Post by Emil Partanen
Samalla reissulla Kouvolassa veturi vaihtoi junan päästä toiseen.

Pienenä tarkennuksena, nykyään, ja miksei aikoinaankin, samalla vaihtuu
myös itse veturi, sekä kuljettaja.
Poikkeuksia voi olla, mutta tiedossani niitä ei ole yhtään.

-tl

[Pertti Heikkinen]

Post by T. Lajunen
Pienenä tarkennuksena, nykyään, ja miksei aikoinaankin, samalla vaihtuu
myös itse veturi, sekä kuljettaja.
Poikkeuksia voi olla, mutta tiedossani niitä ei ole yhtään.

Höyläsin aikoinaan kolmisenkymmentä vuotta sitten Hki-Kajaani-väliä aika
usein ja aina oli Kouvolassa toinen Huru odottamassa kun Kouvolaan tultiin.

Silloin muuten lyhin seisonta-aika Kouvolassa oli nirkosen alle 10
minuuttia. Selvittiinkö jarrujen tarkastuksesta tuohon aikaan nopeammin
jostain syystä?

[Teemu]

Post by Pertti Heikkinen
Silloin muuten lyhin seisonta-aika Kouvolassa oli nirkosen alle 10
minuuttia. Selvittiinkö jarrujen tarkastuksesta tuohon aikaan nopeammin
jostain syystä?

Tuohonhan vaikuttaa tietenkin se, joudutaanko veturi ajamaan oikeasti junan
toiseen päähän, vai onko ratapihalla jo uusi veturi sopivassa paikassa heti
odottelemassa valmiina.

Jarrujen tarkastus on tuskin ollut ennen yhtään sen nopeampaa, nykyään vain
esimerkiksi JKV:n testaaminen ja lataaminen vie jonkin verran aikaa.

-Teemu

[Pertti Heikkinen]

Post by Teemu
Tuohonhan vaikuttaa tietenkin se, joudutaanko veturi ajamaan oikeasti
junan toiseen päähän, vai onko ratapihalla jo uusi veturi sopivassa
paikassa heti odottelemassa valmiina.

Tämä on aina ollut käytäntö Kouvolassa kun itse olen ollut seuraamassa.

Post by Teemu
Jarrujen tarkastus on tuskin ollut ennen yhtään sen nopeampaa, nykyään
vain esimerkiksi JKV:n testaaminen ja lataaminen vie jonkin verran aikaa.

JKV voikin tosiaan olla selitys pidempään vaihtoaikaan.

[jappinen]

Post by Pertti Heikkinen

Post by Teemu
Tuohonhan vaikuttaa tietenkin se, joudutaanko veturi ajamaan oikeasti
junan toiseen päähän, vai onko ratapihalla jo uusi veturi sopivassa
paikassa heti odottelemassa valmiina.

Tämä on aina ollut käytäntö Kouvolassa kun itse olen ollut seuraamassa.

Sama havainto kulkiessani Savo - E-Karjala -väliä.

Post by Pertti Heikkinen

Post by Teemu
Jarrujen tarkastus on tuskin ollut ennen yhtään sen nopeampaa, nykyään
vain esimerkiksi JKV:n testaaminen ja lataaminen vie jonkin verran aikaa.

JKV voikin tosiaan olla selitys pidempään vaihtoaikaan.

Ja eikös 1500V ei kun, anteeksi, 1500 V :)
kytkentä vie kans aikaa? (vrt. diisselit)

[nikolas mäki]

Post by Emil Partanen

Post by Pertti Heikkinen

Post by nikolas mäki
Jos junat olisivat erilliset reiteillä helsinki-rovaniemi ja
helsinki-kemijärvi ei junia tarvitsisi pätkiä eikä vetureita vaihdella.

No SE se nyt vasta kallis ja typerä ratkaisu olisi. Mitä ihmettä sinulla on
vaihtotöitä vastaan?

ATK-nörteillä saattaa (näyttäisi olevan) olla erilainen näkemys
asioihin. Mielestäni on myös erikoista uhkailla "filtterillä",
säännöllisesti.

En todellakaan ole nörtti, vaikka ilmeisesti vieläkin saan monet
hämmästymään kirjoittamalla "dir" komentotulkkiin. NewsProxy-ohjelman
käyttö neuvotaan ryhmässä sfnet.viestintä.nyyssit. Sillä voi suodattaa
erinäisiä häiriköitä, kuten politiikka-ryhmän paskamies. Muissa ryhmissä
esiintyy näitä pertti heikkisiä, joille nyyssit tuntuvat olevan sotatanner.

[Pertti Heikkinen]

Post by nikolas mäki
Muissa ryhmissä
esiintyy näitä pertti heikkisiä, joille nyyssit tuntuvat olevan sotatanner.

Henkilökohtainen huomautus: nyyssit ovat sotatanner sotimiseen
tarkoitetuissa ryhmissä, täällä olen järkevissä rajoissa täysin
asiallinen. En voi sille mitään, että pidät ihan itse keksimiäsi juttuja
tosiasioina. Mitä rautateihin tulee, olen silkka harrastelija enkä väitä
tietäväni kovin paljoa, mutta kategoriaan "eivät ymmärrä mitään"
sijoittamistasi kirjoittajista täällä osa on pitkän (ja osa vähän
lyhyemmän) linjan ammattilaisia.

Aggregaatti-uskomuksiasi en jaksa enää kommentoida. Sinulle on kerrottu
miten asiat sen suhteen ovat. Ne eivät ole uskonasioita muille kuin sinulle.

[nikolas mäki]

Post by Pertti Heikkinen

Post by nikolas mäki
Muissa ryhmissä
esiintyy näitä pertti heikkisiä, joille nyyssit tuntuvat olevan sotatanner.

Henkilökohtainen huomautus: nyyssit ovat sotatanner sotimiseen
tarkoitetuissa ryhmissä

Sodat-ryhmät ovat samaa tasoa järkevyydeltään kuin paskanjauhanta ja
varaventtiili. En lue niitä. Jätän yleisön mietittäväksi, mistä se
mahtaa johtua.

[Emil Partanen]

Post by nikolas mäki
En todellakaan ole nörtti, vaikka ilmeisesti vieläkin saan monet
hämmästymään kirjoittamalla "dir" komentotulkkiin. NewsProxy-ohjelman
käyttö neuvotaan ryhmässä sfnet.viestintä.nyyssit. Sillä voi suodattaa
erinäisiä häiriköitä, kuten politiikka-ryhmän paskamies. Muissa ryhmissä
esiintyy näitä pertti heikkisiä, joille nyyssit tuntuvat olevan sotatanner.

Sitten tulkitsin väärin, kun kirjoitit: "Nörtti ymmärtää parhaiten nörttiä".

Mun mielestä Pertti Heikkinen on kirjoittanut asiallisesti ja uskottavasti
ainakin tässä ketjussa. Joskus vaan pitää kirjoittaa vähän "voimallisemmin",
että saa asiansa perille. Jos joku tyrmää tiedolla jonkun toisen omat
päätelmät, tai kuvitelmat, niin ei siitä kannata loukkaantua.

Hiukan vielä aiheeseen liittyen: kuinkahan nopeasti nykyaikaisessa junassa
tulee matkustajille kylmä, jos ajolangoista loppuu virta, kuten ilmeisesti
eilen oli käynyt myrskyn takia? Siis jos aggregaatti-vaunua ei ole mukana.
Sitä en tiedä, että oliko sinne jäänyt junia linjalle ilman sähköä, mutta
tämmöinen kysymys tuli mieleen.

[JRi]

Hyvä kysymys, jota kannattaa spekuloida ja suunnitella:

Koetetaan laskea (rakennusinsinöörit tulkaa messiin, eli
Energiaselvityksen ja -todistuksen laatijat rulaa!)

Oletukset:
- vaunussa 50 henkilöä à 300 W energiantuotto = 15 kW
- vaunun lämpötalous (eristys 70 mm polystyreeni, alkulämpötila +20 C)
- ulkona lämpötila -20 C-astetta
- joku upseeri komentaa (ottaa ohjat käsiin) --> ovet kiinni, suut
tuppoon, "... nyt toimitaan seuraavasti...", etsii porukasta
kommunikaatiopäällikön joka osaa VR:n tiedotuksen, lapsille toimintaa,
akku-laptopit wlanilla käyttöön (jos ollaan Seinäjoella) jne...
- kriittiset rajakohdat: milloin tehdään ulos laavut ja nuotiot VR:n
kamasta (vaunun purku, lähikuusien alaoksat jne., ruuan hankinta -->
ravintolavaunun varannon haltuunotto ja jakelu, jäätyneiden matkustajien
sulatuspiste, kommunikaatiokeskus, joka pystyy suodattamaan VR:n
vähättelevän propagandan...
- tästä jatkaa joku toiminnan- ja energiaihminen... skenaarion pitäisi
olla pakkasella joka-aamuinen, ehkä junaliikenne hoidettaisiin hiukan
paremmin ;-)

JRi

P.S. Kannattaisi kokeilla jotain oheista, olla tosissaan kovassa
pakkasessa, koska tilanne voi olla aidosti kriittisempi kuin VR itse
ajattelee.

J

Post by Emil Partanen

Post by nikolas mäki
En todellakaan ole nörtti, vaikka ilmeisesti vieläkin saan monet
hämmästymään kirjoittamalla "dir" komentotulkkiin. NewsProxy-ohjelman
käyttö neuvotaan ryhmässä sfnet.viestintä.nyyssit. Sillä voi suodattaa
erinäisiä häiriköitä, kuten politiikka-ryhmän paskamies. Muissa
ryhmissä esiintyy näitä pertti heikkisiä, joille nyyssit tuntuvat
olevan sotatanner.

Sitten tulkitsin väärin, kun kirjoitit: "Nörtti ymmärtää parhaiten nörttiä".
Mun mielestä Pertti Heikkinen on kirjoittanut asiallisesti ja
uskottavasti ainakin tässä ketjussa. Joskus vaan pitää kirjoittaa vähän
"voimallisemmin", että saa asiansa perille. Jos joku tyrmää tiedolla
jonkun toisen omat päätelmät, tai kuvitelmat, niin ei siitä kannata
loukkaantua.
Hiukan vielä aiheeseen liittyen: kuinkahan nopeasti nykyaikaisessa
junassa tulee matkustajille kylmä, jos ajolangoista loppuu virta, kuten
ilmeisesti eilen oli käynyt myrskyn takia? Siis jos aggregaatti-vaunua
ei ole mukana. Sitä en tiedä, että oliko sinne jäänyt junia linjalle
ilman sähköä, mutta tämmöinen kysymys tuli mieleen.

[Emil Partanen]

skenaarion pitäisi olla pakkasella joka-aamuinen, ehkä junaliikenne
hoidettaisiin hiukan paremmin ;-)
JRi

Ehkä turhan hätäinen johtopäätös, mutta äkkiseltään voisi kuvitella, että et
ole tyytyväinen VR:n toimintaan. VR:llä taitaa olla sama ongelma kuin
Nokia-matkapuhelimilla. Paras on vaikea olla.

[Teemu Uusi-Esko]

Post by nikolas mäki
En todellakaan ole nörtti, vaikka ilmeisesti vieläkin saan monet
hämmästymään kirjoittamalla "dir" komentotulkkiin. NewsProxy-ohjelman
käyttö neuvotaan ryhmässä sfnet.viestintä.nyyssit. Sillä voi suodattaa
erinäisiä häiriköitä, kuten politiikka-ryhmän paskamies. Muissa ryhmissä
esiintyy näitä pertti heikkisiä, joille nyyssit tuntuvat olevan sotatanner.

Heh, peili, missä on peili...?


-Teemu-

[nikolas mäki]

Post by Teemu Uusi-Esko

Post by nikolas mäki
En todellakaan ole nörtti, vaikka ilmeisesti vieläkin saan monet
hämmästymään kirjoittamalla "dir" komentotulkkiin. NewsProxy-ohjelman
käyttö neuvotaan ryhmässä sfnet.viestintä.nyyssit. Sillä voi suodattaa
erinäisiä häiriköitä, kuten politiikka-ryhmän paskamies. Muissa
ryhmissä esiintyy näitä pertti heikkisiä, joille nyyssit tuntuvat
olevan sotatanner.

Heh, peili, missä on peili...?
-Teemu-

Eteisessä?

[Teemu Uusi-Esko]

Post by nikolas mäki

Post by Teemu Uusi-Esko

Post by nikolas mäki
En todellakaan ole nörtti, vaikka ilmeisesti vieläkin saan monet
hämmästymään kirjoittamalla "dir" komentotulkkiin. NewsProxy-ohjelman
käyttö neuvotaan ryhmässä sfnet.viestintä.nyyssit. Sillä voi
suodattaa erinäisiä häiriköitä, kuten politiikka-ryhmän paskamies.
Muissa ryhmissä esiintyy näitä pertti heikkisiä, joille nyyssit
tuntuvat olevan sotatanner.

Heh, peili, missä on peili...?
-Teemu-

Eteisessä?

Hyvä, käväisepä siellä.


-Teemu-