Discussion:
virtakiskot + diesel
(too old to reply)
nikolas mäki
2008-12-11 19:27:54 UTC
Permalink
En muista syytä, mutta virtakiskoissa (briteissä suosittuja) ei kuulemma
voi olla yhtä paljon jännitettä kuin ajolangoissa. Entä jos tehtäisiin
ne puuttuvat watit diesel-generaattorilla vedettäessä raskaita taakkoja?
--
Muuten olen sitä mieltä, että suomen on erottava EU:sta.
Pertti Heikkinen
2008-12-12 08:31:16 UTC
Permalink
Post by nikolas mäki
En muista syytä, mutta virtakiskoissa (briteissä suosittuja) ei kuulemma
voi olla yhtä paljon jännitettä kuin ajolangoissa.
Entä sitten? En keksi syytä miksi virtakisko olisi ajolankoja parempi.
Post by nikolas mäki
Entä jos tehtäisiin
ne puuttuvat watit diesel-generaattorilla vedettäessä raskaita taakkoja?
Huh-huh näitä neronleimauksia... Watti on voltti kertaa ampeeri.
--
"Historiasta opimme, että historiasta emme opi mitään."
- Bernard Shaw
RistoH
2008-12-13 11:10:50 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by nikolas mäki
En muista syytä, mutta virtakiskoissa (briteissä suosittuja) ei kuulemma
voi olla yhtä paljon jännitettä kuin ajolangoissa.
Entä sitten? En keksi syytä miksi virtakisko olisi ajolankoja parempi.
Post by nikolas mäki
Entä jos tehtäisiin
ne puuttuvat watit diesel-generaattorilla vedettäessä raskaita taakkoja?
Huh-huh näitä neronleimauksia... Watti on voltti kertaa ampeeri.
--
  "Historiasta opimme, että historiasta emme opi mitään."
    - Bernard Shaw
Yleensä aina tekniikasta mitään tietämättömillä on suurimmat visiot,
kuinka joku pitäisi toteuttaa.
Jotkut asiat vaan ovat fysiikan lakien vastaisia, eli eivät voi
toimia. Voimaa ei esimerkiksi tule ilmasta, vaikka se kuinka mukavaa
olisi.
Sähköäkin on tehokainta tuottaa siellä, missä sitä yleisesti muutenkin
tuotetaan ja sähkömoottorin hyötysuhde on lähellä 100%, mihin ei vielä
valitettavasti päästä millään muulla voimalaitteella.
Junat kulkevat kiskoja pitkin, joten sähkö on helpointa tuoda
hyötykäyttöön radan yläpuolelle ripustettuja kaapeleita pitkin,
jolloin voidaan jännite nostaa riittävän isoksi, ettei virtamäärät
kasva poskettomasti ja tarvita nyrkin paksuisia kaapeleita sitä
kuljettamaan.
jappinen
2008-12-13 17:02:13 UTC
Permalink
Post by RistoH
Yleensä aina tekniikasta mitään tietämättömillä on suurimmat visiot,
kuinka joku pitäisi toteuttaa.
On siinä se hyvä puoli, että jos ei pellepelottomia ole,
niin mitään kehitystä ei tapahdu :)
Post by RistoH
Jotkut asiat vaan ovat fysiikan lakien vastaisia, eli eivät voi
toimia. Voimaa ei esimerkiksi tule ilmasta, vaikka se kuinka mukavaa
olisi.
Sähköäkin on tehokainta tuottaa siellä, missä sitä yleisesti muutenkin
tuotetaan ja sähkömoottorin hyötysuhde on lähellä 100%, mihin ei vielä
valitettavasti päästä millään muulla voimalaitteella.
Junat kulkevat kiskoja pitkin, joten sähkö on helpointa tuoda
hyötykäyttöön radan yläpuolelle ripustettuja kaapeleita pitkin,
jolloin voidaan jännite nostaa riittävän isoksi, ettei virtamäärät
kasva poskettomasti ja tarvita nyrkin paksuisia kaapeleita sitä
kuljettamaan.
Toisaalla oli keskustelu langattomasta USB-liitännästä.
Joku mainitsi, että kun sitä sähköä ei ole keksitty saada
langattomasti kulkemaan.
No ohan se. Kummasti sitä ukkonen/salama
hyppäilee paikasta toiseen.
Tosin sen valjastaminen USB- tai vaikka juna-käyttöön
olisi, hmm..., kohtalainen haaste :)
"Valitamme matkan kesketystä, odotamme kunnes
salama iskee. Ravintolavaunussa on tarjolla kahvia ja
pullaa." :)))
RistoH
2008-12-14 08:36:03 UTC
Permalink
Post by jappinen
Post by RistoH
Yleensä aina tekniikasta mitään tietämättömillä on suurimmat visiot,
kuinka joku pitäisi toteuttaa.
On siinä se hyvä puoli, että jos ei pellepelottomia ole,
niin mitään kehitystä ei tapahdu :)
Post by RistoH
Jotkut asiat vaan ovat fysiikan lakien vastaisia, eli eivät voi
toimia. Voimaa ei esimerkiksi tule ilmasta, vaikka se kuinka mukavaa
olisi.
Sähköäkin on tehokainta tuottaa siellä, missä sitä yleisesti muutenkin
tuotetaan ja sähkömoottorin hyötysuhde on lähellä 100%, mihin ei vielä
valitettavasti päästä millään muulla voimalaitteella.
Junat kulkevat kiskoja pitkin, joten sähkö on helpointa tuoda
hyötykäyttöön radan yläpuolelle ripustettuja kaapeleita pitkin,
jolloin voidaan jännite nostaa riittävän isoksi, ettei virtamäärät
kasva poskettomasti ja tarvita nyrkin paksuisia kaapeleita sitä
kuljettamaan.
Toisaalla oli keskustelu langattomasta USB-liitännästä.
Joku mainitsi, että kun sitä sähköä ei ole keksitty saada
langattomasti kulkemaan.
No ohan se. Kummasti sitä ukkonen/salama
hyppäilee paikasta toiseen.
Tosin sen valjastaminen USB- tai vaikka juna-käyttöön
olisi, hmm..., kohtalainen haaste :)
"Valitamme matkan kesketystä, odotamme kunnes
salama iskee. Ravintolavaunussa on tarjolla kahvia ja
pullaa." :)))
Kyllä sähkö "hyppää" ilmassa, siitä on esimerkkinä salamat ja
sytytystulpat. Täytyy vaan nostaa jännitettä!
En muista tarkasti, mutta olikohan niin, että 1000V hyppää 1mm:n,
joten metrin hyppyyn tarvitaan jo 1000 000V.
Moisella valokaarella on tietysti pieniä lieveilmiöitä, koska
samanlainen valokaari sulattaa jo useimpia metalleja ja kuinka
varmistetaan, ettei sille "hyppyvälille" eksy ketään muita, koska
moinen valokaari tahtoo lämmittääkin hieman. Rakennetaanko maadoitettu
metalliaita ympärille? Langatonta tehonsiirtoa on käytetty jo iät ja
ajat, jos joku on koskaan kuullut sellaisesta laitteesta, jonka nimi
on radio.
Lähetyspäässä tarvitaan vain kilowattien tehoja, että se kuuluu sun
radiostasi esimerkiksi 100 km:n päässä. Jos säteilevä antenni lähettää
vaikka 50kW:n teholla, niin siihen lähettimeen täytyy syöttää enemmän,
kuin se 50kW. Esimerkiksi radio-ohjattavat autot toimivat pienemmillä
tehoilla, mutta autossa pitää silti olla teholähde, joka pyörittää
pyöriä ja ohjaa niitä. Jos se teho tuotaisiin käsissä pidettävästä
ohjaimesta, niin se ei olisi enää kädessä pidettävä.
Hannu-Matti Järvinen
2008-12-23 14:54:11 UTC
Permalink
Post by jappinen
Joku mainitsi, että kun sitä sähköä ei ole keksitty saada
langattomasti kulkemaan.
No ohan se. Kummasti sitä ukkonen/salama
hyppäilee paikasta toiseen.
Salamaa ei todellakaan voi soveltaa sähköenergian siirtoon.

Mutta kyllä sähköä saa siirrettyä langattomasti sähkömagneettisella
kentällä. Siihenhän perustuvat myös radio ja yleistyvät RFID-tagit.
Tagien tavoin toimivat rautateidenkin passivibaliisit: veturi lähettää
radioviestiä, josta passiivibaliisi ottaa energian vastauslähetykseen.

Ongelmana langattomassa siirrossa on yleisesti ottaen huono
hyötysuhde etäisyyden kasvaessa. Puolitoista kilometriä on
siirretty mikroaalloilla yli 80 %:n hyötysuhteella, mutta se
on aika heikkoa verrattuna johtoihin.
Markus
2008-12-13 19:53:51 UTC
Permalink
Post by RistoH
Yleensä aina tekniikasta mitään tietämättömillä on suurimmat visiot,
kuinka joku pitäisi toteuttaa.
Samaten myös johonkin tiettyyn asiaan tottuneilla / turtuneilla on suurin
into sanoa vastaan. Usein ovat toki oikeassa, mutta välillä ihan
maalaisjärjellä syntyy hyviäkin ideoita.
Post by RistoH
Jotkut asiat vaan ovat fysiikan lakien vastaisia, eli eivät voi
toimia. Voimaa ei esimerkiksi tule ilmasta, vaikka se kuinka mukavaa
olisi.
Ilmasta ei tosiaan voi, se on totta. Mutta mikä tässä säikeessä oli se
fysiikan lakien vastainen asia?
Post by RistoH
Sähköäkin on tehokainta tuottaa siellä, missä sitä yleisesti muutenkin
tuotetaan ja sähkömoottorin hyötysuhde on lähellä 100%, mihin ei vielä
valitettavasti päästä millään muulla voimalaitteella.
Näinhän se on. Mitä suuremmassa yksikössä tuotanto tapahtuu, sitä parempaan
hyötysuhteeseen päästään. Tosin pitkät siirtomatkat toki syövät tätä hyötyä.
Tästä ei koskaan päästä eroon ja siksi olisikin parempi, että tuotantoa
olisi hajautettu mahdollisimman laajalle.
Post by RistoH
Junat kulkevat kiskoja pitkin, joten sähkö on helpointa tuoda
hyötykäyttöön radan yläpuolelle ripustettuja kaapeleita pitkin,
jolloin voidaan jännite nostaa riittävän isoksi, ettei virtamäärät
kasva poskettomasti ja tarvita nyrkin paksuisia kaapeleita sitä
kuljettamaan.
Jos pelkästään kustannuksia ajatellaan, niin onko jossakin verrattu kiskon
ja lankojen välisiä eroja?
Ja ulkoiset tekijät unohtaen: Kiskon on väkisinkin vahvempaa materiaalia,
mitä langat, joten poikkipinta-alan riittävyydestä ei ongelmia tulisi. Eikä
sitä jännitettä ihan loputtomasti tarvitsisi laskea. Ja vieläkin
yksinkertaisempi ratkaisu olisi kolmannen kiskon käyttö. Pelkästään
olemassaolevia ei voi käyttää, kunneivat ole eristetty toisistaan / maasta.
Etuihin voi laskea myös sen, etteivät aseta korkeuden puolesta mitään
rajoituksia.
Mutta langoissa on se ehdoton hyvä puoli, ettei niitä tarvitse aidata,
tasoristeyksistä ei tule ongelmaa tms. Eli tätäkautta ovat todellisuudessa
järkevä ratkaisu. Tosimaailmassahan ei aina voida valita parasta tai
halvinta vaan on valittava paras kompromissi.

Markus
RistoH
2008-12-14 09:05:32 UTC
Permalink
Post by Markus
Post by RistoH
Yleensä aina tekniikasta mitään tietämättömillä on suurimmat visiot,
kuinka joku pitäisi toteuttaa.
Samaten myös johonkin tiettyyn asiaan tottuneilla / turtuneilla on suurin
into sanoa vastaan. Usein ovat toki oikeassa, mutta välillä ihan
maalaisjärjellä syntyy hyviäkin ideoita.
Post by RistoH
Jotkut asiat vaan ovat fysiikan lakien vastaisia, eli eivät voi
toimia. Voimaa ei esimerkiksi tule ilmasta, vaikka se kuinka mukavaa
olisi.
Ilmasta ei tosiaan voi, se on totta. Mutta mikä tässä säikeessä oli se
fysiikan lakien vastainen asia?
Post by RistoH
Sähköäkin on tehokainta tuottaa siellä, missä sitä yleisesti muutenkin
tuotetaan ja sähkömoottorin hyötysuhde on lähellä 100%, mihin ei vielä
valitettavasti päästä millään muulla voimalaitteella.
Näinhän se on. Mitä suuremmassa yksikössä tuotanto tapahtuu, sitä parempaan
hyötysuhteeseen päästään. Tosin pitkät siirtomatkat toki syövät tätä hyötyä.
Tästä ei koskaan päästä eroon ja siksi olisikin parempi, että tuotantoa
olisi hajautettu mahdollisimman laajalle.
Post by RistoH
Junat kulkevat kiskoja pitkin, joten sähkö on helpointa tuoda
hyötykäyttöön radan yläpuolelle ripustettuja kaapeleita pitkin,
jolloin voidaan jännite nostaa riittävän isoksi, ettei virtamäärät
kasva poskettomasti ja tarvita nyrkin paksuisia kaapeleita sitä
kuljettamaan.
Jos pelkästään kustannuksia ajatellaan, niin onko jossakin verrattu kiskon
ja lankojen välisiä eroja?
Ja ulkoiset tekijät unohtaen: Kiskon on väkisinkin vahvempaa materiaalia,
mitä langat, joten poikkipinta-alan riittävyydestä ei ongelmia tulisi. Eikä
sitä jännitettä ihan loputtomasti tarvitsisi laskea. Ja vieläkin
yksinkertaisempi ratkaisu olisi kolmannen kiskon käyttö. Pelkästään
olemassaolevia ei voi käyttää, kunneivat ole eristetty toisistaan / maasta.
Etuihin voi laskea myös sen, etteivät aseta korkeuden puolesta mitään
rajoituksia.
Mutta langoissa on se ehdoton hyvä puoli, ettei niitä tarvitse aidata,
tasoristeyksistä ei tule ongelmaa tms. Eli tätäkautta ovat todellisuudessa
järkevä ratkaisu. Tosimaailmassahan ei aina voida valita parasta tai
halvinta vaan on valittava paras kompromissi.
Markus
Voimaloita voi perustaa aivan minne tahansa, ongelmana vaan on
enemmänkin se, että harvat haluavat sellaisen naapurikseen.
Tuulivoimalat ovat (suhteellisen) hiljaisia ja päästöttömiä, silti
niitä ei haluta naapuritontille viuhumaan.
Sanotaan, että pelletti on puuteollisuuden jätettä, joten tuskin
sitäkään määrättömästi on ja kun lehdissä on jatkuvasti juttuja, että
puuteollisuus vähentää tuotantoaan, niin jos mitään ei tuoteta, mistä
sitä jätettä syntyy, niin kohta ei ole sitä jätettä, mistä sitä
pellettiä tehdään.
Sähköä tuotetaan tänäänkin valtaosin höyryvoimalla, mutta kun sitä
tuotetaan isommissa laitoksissa, niin saadaan polttoaineesta tuleva
lämpö hyödynnettyä hyvin, kun turbiinin poistohöyryä voidaan käyttää
vaikka kaukolämmön tuottoon, eikä tarvita esimerkiksi käyttää
merivettä poistohöyryn jäähdyttämiseen.
Höyryvetureissa käytettävä vastapainekone ei voi milloinkaan olla
kovin tehokas, johtuen siitä, että poistohöyryä ei voi käyttää enää
mihinkään muuhun, joten se puhalletaan sellaisenaan taivaalle.
Lämmitykseen sitä tietenkin voisi ajatella käytettävän, mutta jos
vastapainepuolelle tulee liian iso virtausvastus aiheuttaa se sen,
että pääkone joutu käyttämään voimaa myös sen höyryn ulospuhallukseen.
Lauhdutinkone synnyttää pääkoneen sylinteriin alipaineen, joten se
tavallaan vetää mäntää poistohöyrypuolella. Laivoissa lauhdutukseen
käytetään yleensä vettä, koska sitä yleisemmin on tarjolla. Veturissa
sellaisen vesimäärän kuljettaminen ja ennen kaikkea riittävä
jäähdyttäminen alkaa käydä ongelmaksi. Jollei käytetä sitten
ilmastointilaitteistosta tuttua jäähdytysmenetelmää.
Ratkaisuja varmasti löytyy, mutta tuntuu siltä, että kyseisten
laitteiden koko alkaa kasvamaan niin suunnattomaksi, että se etu, mikä
saavutetaan tällaisen tekniikan käytöllä kuluu sen massan liikutteluun
ja ennen kaikkea pysähtymiseen. Onkohan milloinkaan tullut mieleen,
miksi kaikki nykyiset veturit painavat alle 100 tonnia, kuin
esimerkiksi Ukko-Pekka tasoinen höyryveturi painaa 155 tonnia? Se
höyryveturi painaa suurin piirtein yhden matkustajavaunun verran
enemmän. Sähköveturissa painavin osa on päämuuntaja ja sitten
ajomoottorit. ja paineilmakompressorit. Ne mahtuvat suhteellisen
pieneen tilaan, kuten voidaan nähdä sähköjunista. Sähköveturin
liikutteluun tarvittavat osat menevät sen verran pieneen tilaan, että
periaatteessa veturiin mahtuisi matkustamo aivan kevyesti, lisäksi
osien koko on sitä luokkaa, että ne voi irrottaa pienemmilläkin
nostolaitteilla ja hätätilassa vaikka radan varrella. Höyryveturin
kattilaa ei esimerkiksi nosteta kuin hallissa siltanosturilla. Huolto
ja korjausajoissa on heti huomattava ero.
nikolas mäki
2008-12-14 11:29:50 UTC
Permalink
Post by RistoH
Voimaloita voi perustaa aivan minne tahansa, ongelmana vaan on
enemmänkin se, että harvat haluavat sellaisen naapurikseen.
Tuulivoimalat ovat (suhteellisen) hiljaisia ja päästöttömiä, silti
niitä ei haluta naapuritontille viuhumaan.
Sanotaan, että pelletti on puuteollisuuden jätettä, joten tuskin
sitäkään määrättömästi on ja kun lehdissä on jatkuvasti juttuja, että
puuteollisuus vähentää tuotantoaan, niin jos mitään ei tuoteta, mistä
sitä jätettä syntyy, niin kohta ei ole sitä jätettä, mistä sitä
pellettiä tehdään.
Pelletin tärkein ongelma on sen kiistanalainen asema primääri-energian
lähteenä. Hyvä esimerkki bioperäisen polttoaineen ongelmasta on
sota-aika, kun raskaatkin höyryveturit (Tr1 ja Hr1) siirtyivät hiilestä
klapeihin. Ne jäivät 10-20 km/h huippunopeudestaan, vaikka ukot heitti
puuta pesään minkä pystyivät. Sinänsä polttopuusta ei puutetta ollut,
klapitalkoissa rikottiin kaikki puunkaadon ennätykset ja koululaisetkin
tekivät liikuntatunneilla klapeja ja häkäpönttö-pilkettä.
--
Muuten olen sitä mieltä, että suomen on erottava EU:sta.
Pertti Heikkinen
2008-12-14 21:10:15 UTC
Permalink
Post by nikolas mäki
Pelletin tärkein ongelma on sen kiistanalainen asema primääri-energian
lähteenä.
Ahaa, Nikolaksella on taas joku outo luulemus. Millä tavoin pelleeti on
energialähteenä kyseenalainen?
--
"Älä sahaa poikki oksaa jolla istut ellei sinua
aiota hirttää siihen."
- Stanislaw Jerzy Lec
nikolas mäki
2008-12-18 22:13:02 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by nikolas mäki
Pelletin tärkein ongelma on sen kiistanalainen asema primääri-energian
lähteenä.
Ahaa, Nikolaksella on taas joku outo luulemus. Millä tavoin pelleeti on
energialähteenä kyseenalainen?
Insinörtti-kieltä. Tarkoittaa, että puun ja puujätteen työstäminen
pelletiksi tai klapeiksi vaatii runsaasti työtä ja aikaa, sekä
varastointia ja kuljetuksia. Niin vaatii myös öljyn, mutta se onkin
lämpöarvoltaan ihan eriluokkaa kuin polttopuu ja pelletti.
--
Muuten olen sitä mieltä, että suomen on erottava EU:sta.
Pertti Heikkinen
2008-12-19 08:10:32 UTC
Permalink
Post by nikolas mäki
Insinörtti-kieltä. Tarkoittaa, että puun ja puujätteen työstäminen
pelletiksi tai klapeiksi vaatii runsaasti työtä ja aikaa,
Otahan nyt ensin selvää siitä, mikä on pelletti. Keskustellaan sitten
asiasta lisää.
--
"En koskaan unohda kasvoja, mutta sinun kohdallasi
olen valmis tekemään poikkeuksen."
- Groucho Marx
nikolas mäki
2008-12-22 12:45:59 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by nikolas mäki
Insinörtti-kieltä. Tarkoittaa, että puun ja puujätteen työstäminen
pelletiksi tai klapeiksi vaatii runsaasti työtä ja aikaa,
Otahan nyt ensin selvää siitä, mikä on pelletti. Keskustellaan sitten
asiasta lisää.
Usein jätepuusta ja jätepaperista valmistettu. Jos käytettäisiin
kaikessa mahdollisessa, tarve kasvaisi rajusti yli nykyisten lähteiden.
--
Muuten olen sitä mieltä, että suomen on erottava EU:sta.
Pertti Heikkinen
2008-12-22 14:50:06 UTC
Permalink
Post by nikolas mäki
Usein jätepuusta ja jätepaperista valmistettu. Jos käytettäisiin
kaikessa mahdollisessa, tarve kasvaisi rajusti yli nykyisten lähteiden.
Siitä en osaa sanoa, mutta on näillä näkymin epätodennäköistä, että sitä
muutaman kymmenen vuoden aikajanalla aletaisiin käyttää kaikessa
mahdollisessa. Käyttöä voi kyllä lisätä reilusti nykyisestä: paljon enemmän
voitaisiin tuottaa ja nykyisestäkin 70% menee vientiin.
--
"Älä sano: 'Olen löytänyt totuuden', vaan
'Olen löytänyt yhden totuuden'."
- Kahlil Gibran
nikolas mäki
2008-12-22 20:56:53 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by nikolas mäki
Usein jätepuusta ja jätepaperista valmistettu. Jos käytettäisiin
kaikessa mahdollisessa, tarve kasvaisi rajusti yli nykyisten lähteiden.
Siitä en osaa sanoa, mutta on näillä näkymin epätodennäköistä, että sitä
muutaman kymmenen vuoden aikajanalla aletaisiin käyttää kaikessa
mahdollisessa. Käyttöä voi kyllä lisätä reilusti nykyisestä: paljon enemmän
voitaisiin tuottaa ja nykyisestäkin 70% menee vientiin.
Vientiin menee pellettiä tukiaisten takia. Ei siksi, että ulkomaailla
maksettaisiin paremmin. Tästä kerrottiin asuntomarkkinat-ohjelmassa.
--
Muuten olen sitä mieltä, että suomen on erottava EU:sta.
Pertti Heikkinen
2008-12-22 21:13:38 UTC
Permalink
Post by nikolas mäki
Vientiin menee pellettiä tukiaisten takia. Ei siksi, että ulkomaailla
maksettaisiin paremmin.
Ei, vaan siksi, ettei kotimaassa ole tarpeeksi menekkiä.
--
"En koskaan unohda kasvoja, mutta sinun kohdallasi
olen valmis tekemään poikkeuksen."
- Groucho Marx
nikolas mäki
2008-12-22 21:29:46 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by nikolas mäki
Vientiin menee pellettiä tukiaisten takia. Ei siksi, että ulkomaailla
maksettaisiin paremmin.
Ei, vaan siksi, ettei kotimaassa ole tarpeeksi menekkiä.
Höpsistä. Kotimaassa ei ole menekkiä, koska kansan mielestä pelletti on
liian kallista ja hankalaa. Monet on vaihtaneet pelletistä öljyyn.
--
Muuten olen sitä mieltä, että suomen on erottava EU:sta.
Pertti Heikkinen
2008-12-22 21:45:19 UTC
Permalink
Post by nikolas mäki
Höpsistä. Kotimaassa ei ole menekkiä, koska kansan mielestä pelletti on
liian kallista ja hankalaa.
Höpsistä. Pellettiä ei vielä oikein tunneta eikä pellettikattiloita ole
paljoa käytössä.
Post by nikolas mäki
Monet on vaihtaneet pelletistä öljyyn.
Eivät ole, mutta monet ovat vaihtaneet öljystä pellettiin.

Minulla on edelleen vahva epäilys, ettet tiedä mitä pelletti on.
--
"Jos tahdot hävitä sodassa, mene rintamalle. Jos tahdot
voittaa, ryhdy myymään kranaatteja."
- Samuli Paronen
Markus
2008-12-13 20:08:16 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by nikolas mäki
Entä jos tehtäisiin
ne puuttuvat watit diesel-generaattorilla vedettäessä raskaita taakkoja?
Huh-huh näitä neronleimauksia... Watti on voltti kertaa ampeeri.
Asiassa on toisaalta osa tottakin. Hiljaisilla rataosilla sähköistystä ei
kannata loputtomasti ylimitoittaa. Ja tästä saattaa seurata tilanne, jolloin
tarpeellista tehoa ei ole mahdollisuutta ottaa ajolangoista. Tällöin
aggregaattivaunu olisi toimiva ratkaisu. Tosin todellisuudessa moisen vaunun
käyttämiseen nykyisten sähköveturien kanssa ei liene järkeviä
mahdollisuuksia. Lisäksi on helpompaa pyrkiä järjestämään vuorot niin, ettei
tarvetta tule. Tai ajaa tarpeen mukaan joku vuoro dieselvetoisena.
Eli teoriassa ei täysin mahdoton ajatus satunnaisessa käytössä. Käytännössä
taas helpompiakin tapoja on. Jatkuvaan käyttöön taas jokseenkin kelvoton
idea.

Mutta asiaan liittyen... Onko VR:n kalustossa olemassa miten isoja
aggregaattivaunuja?

Markus
nikolas mäki
2008-12-14 11:41:53 UTC
Permalink
Post by Markus
Post by Pertti Heikkinen
Post by nikolas mäki
Entä jos tehtäisiin
ne puuttuvat watit diesel-generaattorilla vedettäessä raskaita taakkoja?
Huh-huh näitä neronleimauksia... Watti on voltti kertaa ampeeri.
Asiassa on toisaalta osa tottakin. Hiljaisilla rataosilla sähköistystä ei
kannata loputtomasti ylimitoittaa. Ja tästä saattaa seurata tilanne, jolloin
tarpeellista tehoa ei ole mahdollisuutta ottaa ajolangoista. Tällöin
aggregaattivaunu olisi toimiva ratkaisu. Tosin todellisuudessa moisen vaunun
käyttämiseen nykyisten sähköveturien kanssa ei liene järkeviä
mahdollisuuksia. Lisäksi on helpompaa pyrkiä järjestämään vuorot niin, ettei
tarvetta tule. Tai ajaa tarpeen mukaan joku vuoro dieselvetoisena.
Eli teoriassa ei täysin mahdoton ajatus satunnaisessa käytössä. Käytännössä
taas helpompiakin tapoja on. Jatkuvaan käyttöön taas jokseenkin kelvoton
idea.
Mutta asiaan liittyen... Onko VR:n kalustossa olemassa miten isoja
aggregaattivaunuja?
Markus
Kemijärven yöjunaan ne taisivat aggeraattia puuhata. VR sanoi että joko
aggeraattivaunut tai radan sähköistys. Ratahallintokeskus sanoi, ettei
sähköistys kannata, koska liikennemäärä ei sitä puolla. Aggeraatti-vaunu
vain ei ole kovin yleinen ratkaisu, siksi niitä ei ole ylettömästi
markkinoilla.

Ajolangat ovat teknisesti parempia ja myös turvallisempia sivullisille,
mutta myös kalliimpia rakentaa. Briteissä on ollut suositumpi ns.
kolmannen kiskon järjestelmä, mutta siinä jännite voi olla korkeintaan
700 volttia. Muuten alkaa salamoida.
Pertti Heikkinen
2008-12-14 21:18:28 UTC
Permalink
Post by nikolas mäki
Kemijärven yöjunaan ne taisivat aggeraattia puuhata. VR sanoi että joko
aggeraattivaunut tai radan sähköistys. Ratahallintokeskus sanoi, ettei
sähköistys kannata, koska liikennemäärä ei sitä puolla. Aggeraatti-vaunu
vain ei ole kovin yleinen ratkaisu, siksi niitä ei ole ylettömästi
markkinoilla.
Kemijärven yöjuniin hankittiin sitten lopulta VR:n vaatimuksesta siellä
varsin turhat De-vaunut (2 kpl).

Sibeliuksessa ja Vaasan IC:ssa välillä Seinäjoki-Vaasa on iät ja ajat
ollut Eifet-aggregaattivaunu. Niitä VR:lla on neljä.
--
"Älä sahaa poikki oksaa jolla istut ellei sinua
aiota hirttää siihen."
- Stanislaw Jerzy Lec
nikolas mäki
2008-12-18 22:16:36 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by nikolas mäki
Kemijärven yöjunaan ne taisivat aggeraattia puuhata. VR sanoi että joko
aggeraattivaunut tai radan sähköistys. Ratahallintokeskus sanoi, ettei
sähköistys kannata, koska liikennemäärä ei sitä puolla. Aggeraatti-vaunu
vain ei ole kovin yleinen ratkaisu, siksi niitä ei ole ylettömästi
markkinoilla.
Kemijärven yöjuniin hankittiin sitten lopulta VR:n vaatimuksesta siellä
varsin turhat De-vaunut (2 kpl).
Sibeliuksessa ja Vaasan IC:ssa välillä Seinäjoki-Vaasa on iät ja ajat
ollut Eifet-aggregaattivaunu. Niitä VR:lla on neljä.
Tarkoitin nyt sähköveturien ruokkimiseen tarkoitettuja
aggeraatti-vaunuja, en diesel- tai höyryvetoisten matkustajavaunujen
seisontasähköä.
--
Muuten olen sitä mieltä, että suomen on erottava EU:sta.
RistoH
2008-12-19 11:04:56 UTC
Permalink
Post by nikolas mäki
Tarkoitin nyt sähköveturien ruokkimiseen tarkoitettuja
aggeraatti-vaunuja
Häh? Minäkö tyhmä? Nyt en ymmärrä!
Pertti Heikkinen
2008-12-19 13:35:02 UTC
Permalink
Post by RistoH
Post by nikolas mäki
Tarkoitin nyt sähköveturien ruokkimiseen tarkoitettuja
aggeraatti-vaunuja
Häh? Minäkö tyhmä? Nyt en ymmärrä!
No hyvänen aika! Koska sähkölankojen veteleminen on kallista ja ne langat
putoilevat yhtenään alas, kannattaa junaan veturin perään liittää
dieselaggregaatti, joka tuottaa junaa vetävälle sähköveturille tarvittavan
sähkön.

Aivan nerokas idea minusta!
--
"Historiasta opimme, että historiasta emme opi mitään."
- Bernard Shaw
Tauno Voipio
2008-12-19 13:49:07 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by RistoH
Post by nikolas mäki
Tarkoitin nyt sähköveturien ruokkimiseen tarkoitettuja
aggeraatti-vaunuja
Häh? Minäkö tyhmä? Nyt en ymmärrä!
No hyvänen aika! Koska sähkölankojen veteleminen on kallista ja ne langat
putoilevat yhtenään alas, kannattaa junaan veturin perään liittää
dieselaggregaatti, joka tuottaa junaa vetävälle sähköveturille tarvittavan
sähkön.
Aivan nerokas idea minusta!
Mitenkähän tämä poikkeaa dieselsähkökäytöstä?
--
Tauno Voipio
tauno voipio (at) iki fi
Pertti Heikkinen
2008-12-19 15:58:58 UTC
Permalink
Post by Tauno Voipio
Post by Pertti Heikkinen
Aivan nerokas idea minusta!
Mitenkähän tämä poikkeaa dieselsähkökäytöstä?
Kas sitäpä sitä sopisi alkuperäisen idean esittäjän tuumata...
--
"Älykkö on mies, joka on löytänyt jotakin
kiinnostavampaa kuin naiset."
- Edgar Wallace
nikolas mäki
2008-12-22 12:56:51 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by Tauno Voipio
Post by Pertti Heikkinen
Aivan nerokas idea minusta!
Mitenkähän tämä poikkeaa dieselsähkökäytöstä?
Kas sitäpä sitä sopisi alkuperäisen idean esittäjän tuumata...
Kerro se VR:lle.
--
Muuten olen sitä mieltä, että suomen on erottava EU:sta.
Pertti Heikkinen
2008-12-22 14:58:25 UTC
Permalink
Post by nikolas mäki
Post by Pertti Heikkinen
Post by Tauno Voipio
Post by Pertti Heikkinen
Aivan nerokas idea minusta!
Mitenkähän tämä poikkeaa dieselsähkökäytöstä?
Kas sitäpä sitä sopisi alkuperäisen idean esittäjän tuumata...
Kerro se VR:lle.
Diesel-sähköiset veturit eivät ole VR:lle uusi ajatus. Niitä varten ei toki
tarvittu erillistä aggregaattivaunua. Sinulla tuntuu olevan pikkuisen
virheellinen käsitys aggregaattivaunun käytöstä.

Rata Helsingistä Pietariin on koko matkaltaan sähköistetty. Pikku trivia:
miksi Sibeliuksessa silti tarvitaan aggregaattia?
--
"Älä sano: 'Olen löytänyt totuuden', vaan
'Olen löytänyt yhden totuuden'."
- Kahlil Gibran
Emil Partanen
2008-12-22 15:31:21 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
miksi Sibeliuksessa silti tarvitaan aggregaattia?
Muistaakseni ajolangasta saatavaa sähköä käytetään vain liikkumiseen, eli
veturin sähköistämiseen. Junanvaunujen sähköntarve hoidetaan vaunun
pyörästössä olevalla generaattorilla, tai kaiketi myös aggregaatilla, jos
semmoinenkin jossain vaunussa on? Onko aggregaatti sitten ravintolavaunussa,
vai missä? Ravintolavaunut usein "hurisee" paikallaan ollessaan. Onko hurina
juuri aggregaatista, vai kylmälaitteista lähtöisin. "Sitä en voi sanoa,
koska en sitä tiedä".
Janne Määttä
2008-12-22 17:29:48 UTC
Permalink
Post by Emil Partanen
Muistaakseni ajolangasta saatavaa sähköä käytetään vain liikkumiseen, eli
veturin sähköistämiseen. Junanvaunujen sähköntarve hoidetaan vaunun
pyörästössä olevalla generaattorilla, tai kaiketi myös aggregaatilla, jos
semmoinenkin jossain vaunussa on? Onko aggregaatti sitten ravintolavaunussa,
Jonkun verran vanhentunutta tietoa. Puuvaunuissa kaikki sähkö tuli
vaunugeneraattorilta ja siniset vaunutkin pärjäävät
vaunugeneraattoreillaan. Sinisissä vaunuissa käytetään kyllä veturista
tulevaa sähköä kaikkeen, jos moinen vain on tarjolla. Missään uudemmassa
IC-vaunussa ei vaunugeneraattoria ole, ja ne ovatkin täysin veturista
saatavan sähkön armoilla. Akustosta riittää sähköä hetkeksi lähinnä
valaistukseen. Ravintolavaunuissa on aggregaatit, kun keittiölaitteet
vaativat enemmän tehoa mitä vaunugeneraattoreista saataisiin. IC-vaunun
aggregaatti taas on vähän omituisuus, kun se kuitenkin on suunniteltu
vain sähköistetyillä rataosilla kulkemaan. Ehkäpä on haluttu varmistaa
pakasteiden sulamattomuus kaikissa tilanteissa.

-jm
nikolas mäki
2008-12-22 20:55:59 UTC
Permalink
Post by Janne Määttä
Post by Emil Partanen
Muistaakseni ajolangasta saatavaa sähköä käytetään vain liikkumiseen, eli
veturin sähköistämiseen. Junanvaunujen sähköntarve hoidetaan vaunun
pyörästössä olevalla generaattorilla, tai kaiketi myös aggregaatilla, jos
semmoinenkin jossain vaunussa on? Onko aggregaatti sitten ravintolavaunussa,
Jonkun verran vanhentunutta tietoa. Puuvaunuissa kaikki sähkö tuli
vaunugeneraattorilta ja siniset vaunutkin pärjäävät
vaunugeneraattoreillaan. Sinisissä vaunuissa käytetään kyllä veturista
tulevaa sähköä kaikkeen, jos moinen vain on tarjolla. Missään uudemmassa
IC-vaunussa ei vaunugeneraattoria ole, ja ne ovatkin täysin veturista
saatavan sähkön armoilla. Akustosta riittää sähköä hetkeksi lähinnä
valaistukseen. Ravintolavaunuissa on aggregaatit, kun keittiölaitteet
vaativat enemmän tehoa mitä vaunugeneraattoreista saataisiin. IC-vaunun
aggregaatti taas on vähän omituisuus, kun se kuitenkin on suunniteltu
vain sähköistetyillä rataosilla kulkemaan. Ehkäpä on haluttu varmistaa
pakasteiden sulamattomuus kaikissa tilanteissa.
-jm
Siniset vaunut oli varustettu telien sähkögeneraattoreilla, jotka
toimivat liikkeen aikana. Lisäksi niissä oli puskuriakut tasaamaan
virrantuotannon vaihtelua, koska vaunujen nopeuskin vaihteli. Asemilla
seistessä tarvittiin aggeraatti-vaunua. Myös siniset vaunut aloitti
uransa höyryvetoisina.
--
Muuten olen sitä mieltä, että suomen on erottava EU:sta.
Pertti Heikkinen
2008-12-22 21:13:01 UTC
Permalink
Post by nikolas mäki
Post by Janne Määttä
Jonkun verran vanhentunutta tietoa. Puuvaunuissa kaikki sähkö tuli
vaunugeneraattorilta ja siniset vaunutkin pärjäävät
vaunugeneraattoreillaan. Sinisissä vaunuissa käytetään kyllä veturista
tulevaa sähköä kaikkeen, jos moinen vain on tarjolla.
Siniset vaunut oli varustettu telien sähkögeneraattoreilla, jotka
toimivat liikkeen aikana. Lisäksi niissä oli puskuriakut tasaamaan
virrantuotannon vaihtelua, koska vaunujen nopeuskin vaihteli. Asemilla
seistessä tarvittiin aggeraatti-vaunua.
Aggregaatti. Mihin asemilla seistessä tarvittiin (tarvitaan: sinisiä on
edelleen runsaasti liikenteessä) aggregaattivaunua?
Post by nikolas mäki
Myös siniset vaunut aloitti uransa höyryvetoisina.
Osin. Entä sitten?
--
"En koskaan unohda kasvoja, mutta sinun kohdallasi
olen valmis tekemään poikkeuksen."
- Groucho Marx
Janne Määttä
2008-12-23 05:59:25 UTC
Permalink
Post by nikolas mäki
virrantuotannon vaihtelua, koska vaunujen nopeuskin vaihteli. Asemilla
seistessä tarvittiin aggeraatti-vaunua. Myös siniset vaunut aloitti
uransa höyryvetoisina.
Kuinkas logiikkaasi sopii, että aggregaattivaunut ovat tulleet
liikenteeseen vasta vuosina 1988-1991? http://vaunut.org/vaunut/Eifet

-jm
Hannu-Matti Järvinen
2008-12-23 14:29:39 UTC
Permalink
Post by nikolas mäki
Siniset vaunut oli varustettu telien sähkögeneraattoreilla, jotka
toimivat liikkeen aikana. Lisäksi niissä oli puskuriakut tasaamaan
virrantuotannon vaihtelua, koska vaunujen nopeuskin vaihteli. Asemilla
seistessä tarvittiin aggeraatti-vaunua.
No ei tarvittu aggrekaattivaunua. Niitä ei edes ollut. Valot
toimivat paikallaan ollessa akuilla. Tämän huomasi hyvin liikkeelle
lähtiessä, kun tietyn nopeuden saavuttammien jälkeen sähkö tuli
generaattorista, ja valot hieman kirkastuivat.
Reijo Liljedahl
2008-12-19 20:37:54 UTC
Permalink
Post by Tauno Voipio
Mitenkähän tämä poikkeaa dieselsähkökäytöstä?
Voidaan käyttää modernia ympäristöystävällistä energiatehokasta sähköveturia
sähköistämättömillä rataosuuksillakin! Nerokasta!

-Reijo, vihr-
nikolas mäki
2008-12-22 12:50:22 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by RistoH
Post by nikolas mäki
Tarkoitin nyt sähköveturien ruokkimiseen tarkoitettuja
aggeraatti-vaunuja
Häh? Minäkö tyhmä? Nyt en ymmärrä!
No hyvänen aika! Koska sähkölankojen veteleminen on kallista ja ne langat
putoilevat yhtenään alas, kannattaa junaan veturin perään liittää
dieselaggregaatti, joka tuottaa junaa vetävälle sähköveturille tarvittavan
sähkön.
Aivan nerokas idea minusta!
Jos juna lähtee helsingistä määränpäähän, jossa ei ole sähköistystä,
junassa on alusta diesel-veturi. Veturien vaihtoja ei enää harrasteta.
--
Muuten olen sitä mieltä, että suomen on erottava EU:sta.
Pertti Heikkinen
2008-12-22 14:50:42 UTC
Permalink
Post by nikolas mäki
Jos juna lähtee helsingistä määränpäähän, jossa ei ole sähköistystä,
junassa on alusta diesel-veturi. Veturien vaihtoja ei enää harrasteta.
Miksi ihmeessä? Siinähän nyt ei ole yhtään mitään järkeä.
--
"Älä sano: 'Olen löytänyt totuuden', vaan
'Olen löytänyt yhden totuuden'."
- Kahlil Gibran
nikolas mäki
2008-12-22 20:58:00 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by nikolas mäki
Jos juna lähtee helsingistä määränpäähän, jossa ei ole sähköistystä,
junassa on alusta diesel-veturi. Veturien vaihtoja ei enää harrasteta.
Miksi ihmeessä? Siinähän nyt ei ole yhtään mitään järkeä.
VR ei halua pitää henkilökuntaa ja vetureita veturien vaihtoja varten.
Se on VR:n mielestä liian kallista.
--
Muuten olen sitä mieltä, että suomen on erottava EU:sta.
Pertti Heikkinen
2008-12-22 21:14:41 UTC
Permalink
Post by nikolas mäki
Post by Pertti Heikkinen
Post by nikolas mäki
Jos juna lähtee helsingistä määränpäähän, jossa ei ole sähköistystä,
junassa on alusta diesel-veturi. Veturien vaihtoja ei enää harrasteta.
Miksi ihmeessä? Siinähän nyt ei ole yhtään mitään järkeä.
VR ei halua pitää henkilökuntaa ja vetureita veturien vaihtoja varten.
Se on VR:n mielestä liian kallista.
Kummallista. Ilmeisesti emme puhu samasta VR:sta, joka edelleen vaihjtaa
vetureita kesken matkan juniinsa.
--
"En koskaan unohda kasvoja, mutta sinun kohdallasi
olen valmis tekemään poikkeuksen."
- Groucho Marx
nikolas mäki
2008-12-22 21:27:31 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by nikolas mäki
Post by Pertti Heikkinen
Post by nikolas mäki
Jos juna lähtee helsingistä määränpäähän, jossa ei ole sähköistystä,
junassa on alusta diesel-veturi. Veturien vaihtoja ei enää harrasteta.
Miksi ihmeessä? Siinähän nyt ei ole yhtään mitään järkeä.
VR ei halua pitää henkilökuntaa ja vetureita veturien vaihtoja varten.
Se on VR:n mielestä liian kallista.
Kummallista. Ilmeisesti emme puhu samasta VR:sta, joka edelleen vaihjtaa
vetureita kesken matkan juniinsa.
VR jatkoi toistaiseksi, koska kemijärvellä nousi älämölö aikeista
lopettaa yöjunat sinne.
--
Muuten olen sitä mieltä, että suomen on erottava EU:sta.
Pertti Heikkinen
2008-12-22 21:43:48 UTC
Permalink
Post by nikolas mäki
VR jatkoi toistaiseksi, koska kemijärvellä nousi älämölö aikeista
lopettaa yöjunat sinne.
Ja liikenneministeriö päätti ostaa liikenteen. JA hankki ne VR:n
vaatimat aggregaattivaunut. HANKKI. Imperfekti. Vaunut ovat käytössä
Rovaniemi-Kemijärvi-välillä.
--
"Jos tahdot hävitä sodassa, mene rintamalle. Jos tahdot
voittaa, ryhdy myymään kranaatteja."
- Samuli Paronen
nikolas mäki
2008-12-22 12:52:36 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by RistoH
Post by nikolas mäki
Tarkoitin nyt sähköveturien ruokkimiseen tarkoitettuja
aggeraatti-vaunuja
Häh? Minäkö tyhmä? Nyt en ymmärrä!
No hyvänen aika! Koska sähkölankojen veteleminen on kallista ja ne langat
putoilevat yhtenään alas, kannattaa junaan veturin perään liittää
dieselaggregaatti, joka tuottaa junaa vetävälle sähköveturille tarvittavan
sähkön.
Aivan nerokas idea minusta!
VR halusi aggeraattivaunut, jotta kemijärven yöjunan veturia ei tarvitse
yöllä vaihtaa dieseliin. Se on kallista ja haittaa aikatauluja.
--
Muuten olen sitä mieltä, että suomen on erottava EU:sta.
Pertti Heikkinen
2008-12-22 14:55:51 UTC
Permalink
Post by nikolas mäki
VR halusi aggeraattivaunut, jotta kemijärven yöjunan veturia ei tarvitse
yöllä vaihtaa dieseliin. Se on kallista ja haittaa aikatauluja.
MITÄ??? Kemijärven yöjunan veturi *vaihdetaan* aamulla Rovaniemellä
dieseliin. Samassa yhteydessä osa makuuvaunuista jää pois junasta, samoin
Rovaniemelle osoitettu autovaunu. Se ei ole kallista ja aikatauluja
"haittaa" tarvittavat vaihtotyöt, ei veturin vaihtuminen.

Ei se De syötä veturille sähköä, vaan vaunujen lämmitykseen.

Tässäpä sinulle pienimuotoinen kuvakertomus Kemijärven yöjunan matkasta
viime huhtikuussa: http://raiteet.info/kuvasarjat/P265_2008/
--
"Älä sano: 'Olen löytänyt totuuden', vaan
'Olen löytänyt yhden totuuden'."
- Kahlil Gibran
JRi
2008-12-22 15:22:47 UTC
Permalink
Loistava kuvasarja! Ja hyväkuntoista kalustoa.

JRi
Post by Pertti Heikkinen
Post by nikolas mäki
VR halusi aggeraattivaunut, jotta kemijärven yöjunan veturia ei tarvitse
yöllä vaihtaa dieseliin. Se on kallista ja haittaa aikatauluja.
MITÄ??? Kemijärven yöjunan veturi *vaihdetaan* aamulla Rovaniemellä
dieseliin. Samassa yhteydessä osa makuuvaunuista jää pois junasta, samoin
Rovaniemelle osoitettu autovaunu. Se ei ole kallista ja aikatauluja
"haittaa" tarvittavat vaihtotyöt, ei veturin vaihtuminen.
Ei se De syötä veturille sähköä, vaan vaunujen lämmitykseen.
Tässäpä sinulle pienimuotoinen kuvakertomus Kemijärven yöjunan matkasta
viime huhtikuussa: http://raiteet.info/kuvasarjat/P265_2008/
Matti Grönroos
2008-12-22 16:48:41 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
MITÄ??? Kemijärven yöjunan veturi *vaihdetaan* aamulla Rovaniemellä
dieseliin. Samassa yhteydessä osa makuuvaunuista jää pois junasta, samoin
Rovaniemelle osoitettu autovaunu. Se ei ole kallista ja aikatauluja
"haittaa" tarvittavat vaihtotyöt, ei veturin vaihtuminen.
Joo. Taitaa osa istumavaunuistakin jäädä Rovaniemelle?

Syksyllä katselin, kun P274:ää rakennettiin Rovaniemellä. Aika
palapeliähän tuo on. Lauantaisin vielä tulee Kemijärveltä
autovaunu, joka sekin sijoitetaan jonnekin keskelle junaa.
Peränpitäjänä on Tampereelle jäävä autovaunu.

Matti
--
Matti Grönroos -- http://www.mattigronroos.fi
nikolas mäki
2008-12-22 20:39:05 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by nikolas mäki
VR halusi aggeraattivaunut, jotta kemijärven yöjunan veturia ei tarvitse
yöllä vaihtaa dieseliin. Se on kallista ja haittaa aikatauluja.
MITÄ??? Kemijärven yöjunan veturi *vaihdetaan* aamulla Rovaniemellä
dieseliin. Samassa yhteydessä osa makuuvaunuista jää pois junasta, samoin
Rovaniemelle osoitettu autovaunu. Se ei ole kallista ja aikatauluja
"haittaa" tarvittavat vaihtotyöt, ei veturin vaihtuminen.
Ei se De syötä veturille sähköä, vaan vaunujen lämmitykseen.
Tässäpä sinulle pienimuotoinen kuvakertomus Kemijärven yöjunan matkasta
viime huhtikuussa: http://raiteet.info/kuvasarjat/P265_2008/
Mikäs yöjuna se on, joka päivällä kulkee? :-)
--
Muuten olen sitä mieltä, että suomen on erottava EU:sta.
nikolas mäki
2008-12-22 20:48:12 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by nikolas mäki
VR halusi aggeraattivaunut, jotta kemijärven yöjunan veturia ei tarvitse
yöllä vaihtaa dieseliin. Se on kallista ja haittaa aikatauluja.
MITÄ??? Kemijärven yöjunan veturi *vaihdetaan* aamulla Rovaniemellä
dieseliin. Samassa yhteydessä osa makuuvaunuista jää pois junasta, samoin
Rovaniemelle osoitettu autovaunu. Se ei ole kallista ja aikatauluja
"haittaa" tarvittavat vaihtotyöt, ei veturin vaihtuminen.
Ei se De syötä veturille sähköä, vaan vaunujen lämmitykseen.
Tässäpä sinulle pienimuotoinen kuvakertomus Kemijärven yöjunan matkasta
viime huhtikuussa: http://raiteet.info/kuvasarjat/P265_2008/
No et vieläkään huomannut mitä tarkoitin?
--
Muuten olen sitä mieltä, että suomen on erottava EU:sta.
Pertti Heikkinen
2008-12-22 21:10:34 UTC
Permalink
Post by nikolas mäki
Post by Pertti Heikkinen
Post by nikolas mäki
VR halusi aggeraattivaunut, jotta kemijärven yöjunan veturia ei tarvitse
yöllä vaihtaa dieseliin. Se on kallista ja haittaa aikatauluja.
MITÄ??? Kemijärven yöjunan veturi *vaihdetaan* aamulla Rovaniemellä
dieseliin. Samassa yhteydessä osa makuuvaunuista jää pois junasta, samoin
Rovaniemelle osoitettu autovaunu. Se ei ole kallista ja aikatauluja
"haittaa" tarvittavat vaihtotyöt, ei veturin vaihtuminen.
Ei se De syötä veturille sähköä, vaan vaunujen lämmitykseen.
Tässäpä sinulle pienimuotoinen kuvakertomus Kemijärven yöjunan matkasta
viime huhtikuussa: http://raiteet.info/kuvasarjat/P265_2008/
No et vieläkään huomannut mitä tarkoitin?
Siis:
"VR halusi aggeraattivaunut, jotta kemijärven yöjunan veturia ei
tarvitse yöllä vaihtaa dieseliin."

Tarkoitatko tuolla yllä olevalla, että VR halusi aggregaattivaunut,
jotta yöjunan veturia ei tarvitse yöllä vaihtaa dieseliin, vaiko että
kuu on tilsit-juustoa? Jos jälkimmäistä, en todellakaan tajunnut, mistä
pahoittelut.
--
"En koskaan unohda kasvoja, mutta sinun kohdallasi
olen valmis tekemään poikkeuksen."
- Groucho Marx
nikolas mäki
2008-12-22 21:27:00 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by nikolas mäki
Post by Pertti Heikkinen
Post by nikolas mäki
VR halusi aggeraattivaunut, jotta kemijärven yöjunan veturia ei tarvitse
yöllä vaihtaa dieseliin. Se on kallista ja haittaa aikatauluja.
MITÄ??? Kemijärven yöjunan veturi *vaihdetaan* aamulla Rovaniemellä
dieseliin. Samassa yhteydessä osa makuuvaunuista jää pois junasta, samoin
Rovaniemelle osoitettu autovaunu. Se ei ole kallista ja aikatauluja
"haittaa" tarvittavat vaihtotyöt, ei veturin vaihtuminen.
Ei se De syötä veturille sähköä, vaan vaunujen lämmitykseen.
Tässäpä sinulle pienimuotoinen kuvakertomus Kemijärven yöjunan matkasta
viime huhtikuussa: http://raiteet.info/kuvasarjat/P265_2008/
No et vieläkään huomannut mitä tarkoitin?
"VR halusi aggeraattivaunut, jotta kemijärven yöjunan veturia ei
tarvitse yöllä vaihtaa dieseliin."
Tarkoitatko tuolla yllä olevalla, että VR halusi aggregaattivaunut,
jotta yöjunan veturia ei tarvitse yöllä vaihtaa dieseliin, vaiko että
kuu on tilsit-juustoa? Jos jälkimmäistä, en todellakaan tajunnut, mistä
pahoittelut.
Olet hyvin lähellä lentää filtteriin.
--
Muuten olen sitä mieltä, että suomen on erottava EU:sta.
nikolas mäki
2008-12-22 21:26:22 UTC
Permalink
Post by nikolas mäki
Post by Pertti Heikkinen
Post by nikolas mäki
VR halusi aggeraattivaunut, jotta kemijärven yöjunan veturia ei tarvitse
yöllä vaihtaa dieseliin. Se on kallista ja haittaa aikatauluja.
MITÄ??? Kemijärven yöjunan veturi *vaihdetaan* aamulla Rovaniemellä
dieseliin. Samassa yhteydessä osa makuuvaunuista jää pois junasta, samoin
Rovaniemelle osoitettu autovaunu. Se ei ole kallista ja aikatauluja
"haittaa" tarvittavat vaihtotyöt, ei veturin vaihtuminen.
Ei se De syötä veturille sähköä, vaan vaunujen lämmitykseen.
Tässäpä sinulle pienimuotoinen kuvakertomus Kemijärven yöjunan matkasta
viime huhtikuussa: http://raiteet.info/kuvasarjat/P265_2008/
No et vieläkään huomannut mitä tarkoitin?
Rautalankaa sitten.

1) helsingistä rovaniemelle on sähköistettyä rataa n. 800 km

2) sähköistämätön pätkä rovaniemi - kemijärvi on n. 80 km

3) VR ei enää halua vaihtaa vetureita tai muutakaan rovaniemellä. Siksi
VR haluaa yhteiskunnan biffaavan aggeraattivaunun, joka tekee
sähköveturille sähköä tuota viimeistä pätkää varten

4) vaihtoehto on ajaa helsingistä kemijärvelle diesel-vedolla, vaikka
suurin osa matkasta on sähköistettyä rataa
Pertti Heikkinen
2008-12-22 21:42:28 UTC
Permalink
Post by nikolas mäki
Rautalankaa sitten.
1) helsingistä rovaniemelle on sähköistettyä rataa n. 800 km
900 km.
Post by nikolas mäki
2) sähköistämätön pätkä rovaniemi - kemijärvi on n. 80 km
83 km.
Post by nikolas mäki
3) VR ei enää halua vaihtaa vetureita tai muutakaan rovaniemellä. Siksi
VR haluaa yhteiskunnan biffaavan aggeraattivaunun, joka tekee
sähköveturille sähköä tuota viimeistä pätkää varten
Okei, yritetään nyt vielä:

VR _sai_ ne haluamansa aggregaattivaunut, kaksi kappaletta, juuri tuota
Kemijärven yöjunaa varten. Niistä toinen on jatkuvasti mukana po.
junaparissa. Vaunun littera on De. Näet vaunun mm. siinä linkkaamassani
kuvasarjassa, kuvateksteissä myös mainitaan se Rovaniemen järjestelyjen
yhteydessä.

Niitä vaunuja *ei* haluttu tuottamaan sähköveturille virtaa
Roi-Kjä-välillä, vaan ruokkimaan rungon, lähinnä Edm-makuuvaunujen,
sähkön tarvetta. Ensisijassa lämmitystä.

Aggregaattivaunujen hankinnasta huolimatta Roista Kemijärvelle ajetaan
yhä edelleen dieselveturilla (Dv12) ja tullaan ajamaan kunnes väli
sähköistetään. Sähköistyksestä on ainakin jonkin tason päätös olemassa.


Vielä kerran oikein hitaasti ja selkeästi: aggregaattivaunuja EI käytetä
eikä haluta siksi, että sillä ruokittaisiin sähköveturin ajomoottoreita.
Ei. Not. Nej. Njet.
Post by nikolas mäki
4) vaihtoehto on ajaa helsingistä kemijärvelle diesel-vedolla, vaikka
suurin osa matkasta on sähköistettyä rataa
Tämähän olisi älytöntä.

En ymmärrä mistä olet saanut päähäsi, ettei junaan haluttaisi vaihtaa
veturia matkan varrella? Sehän on mitäkuinkin yleistä.
--
"Jos tahdot hävitä sodassa, mene rintamalle. Jos tahdot
voittaa, ryhdy myymään kranaatteja."
- Samuli Paronen
Lima Kainen
2008-12-23 10:50:42 UTC
Permalink
Post by nikolas mäki
Post by nikolas mäki
Post by Pertti Heikkinen
Post by nikolas mäki
VR halusi aggeraattivaunut, jotta kemijärven yöjunan veturia ei tarvitse
yöllä vaihtaa dieseliin. Se on kallista ja haittaa aikatauluja.
MITÄ??? Kemijärven yöjunan veturi *vaihdetaan* aamulla Rovaniemellä
dieseliin. Samassa yhteydessä osa makuuvaunuista jää pois junasta, samoin
Rovaniemelle osoitettu autovaunu. Se ei ole kallista ja aikatauluja
"haittaa" tarvittavat vaihtotyöt, ei veturin vaihtuminen.
Ei se De syötä veturille sähköä, vaan vaunujen lämmitykseen.
Tässäpä sinulle pienimuotoinen kuvakertomus Kemijärven yöjunan matkasta
viime huhtikuussa: http://raiteet.info/kuvasarjat/P265_2008/
No et vieläkään huomannut mitä tarkoitin?
Rautalankaa sitten.
1) helsingistä rovaniemelle on sähköistettyä rataa n. 800 km
2) sähköistämätön pätkä rovaniemi - kemijärvi on n. 80 km
3) VR ei enää halua vaihtaa vetureita tai muutakaan rovaniemellä. Siksi VR
haluaa yhteiskunnan biffaavan aggeraattivaunun, joka tekee sähköveturille
sähköä tuota viimeistä pätkää varten
Kun sen sähköveturin perässä nyt sitten on se agregaattivaunu sinne
Kemijärvelle, niin kiinnostaa kovasti tietää, kuinka se sähköveturi kiertää
sinne rungon toiseen päähän ja kuinka se agregaattivaunu on taas veturin
perässä paluusuunnassa.
Post by nikolas mäki
4) vaihtoehto on ajaa helsingistä kemijärvelle diesel-vedolla, vaikka
suurin osa matkasta on sähköistettyä rataa
T. Lajunen
2008-12-23 23:14:51 UTC
Permalink
Post by Lima Kainen
Kun sen sähköveturin perässä nyt sitten on se agregaattivaunu sinne
Kemijärvelle, niin kiinnostaa kovasti tietää, kuinka se sähköveturi kiertää
sinne rungon toiseen päähän ja kuinka se agregaattivaunu on taas veturin
perässä paluusuunnassa.
Ei Kemijärvelle edelleenkään kulje yhtäkään sähköveturia. Aggregaattivaunu
on edelleenkin Rovaniemen ja Kemijärven välillä siksi, että nykyiset
punavalkoiset vaunut vaativat paljon sähköä, eikä niissä ole
akseligeneraattoreita (lähinnä ehkä siksi, koska niiden teho ei riittäisi
siihen sähkömäärään, mitä tuollainen moderni vaunu kuluttaa). Ja kun sitä
sähköveturia siellä _ei_ ole, niin tarvitaan aggregaattivaunu antamaan
sitä sähköä _vaunuille_. Dr16 (jonka päämoottori on tavallaan aggregaatti,
josta ajomoottorit ottavat virtansa, on siis dieselsähköinen veturi, mutta
_ei_ sähköveturi) kykenee jonkin verran virtaa syöttämään vaunuillekin,
mutta ilmeisesti ei riittävästi. Nykyisin tuolla välillä käytettävät
Dv12-veturit (_eivät_ siis ole sähkövetureita nekään, sähkövetureita _ei_
kulje Kemijärvelle) eivät kykene syöttämään sähköä minnekään.

Toivottavasti en käyttänyt alleviivaustehostuksia liiallisesti, noh,
alleviivataan vielä hetki:

_Sähkövetureita, eli vetureita jotka ottavat sähkönsä ajolangasta, ei
käytetä paikoissa, jossa ei ole ajolankaa. Esim. ei käytetä Kemijärvellä._

_Aggregaattivaunut ovat vaunuja varten, tekevät omalla dieselmoottorillaan
sähköä vaunujen sähkötarpeeseen._

_Aggregaattivaunuja ei käytetä sähkövetureiden ajomoottoreiden
sähkönsyöttöön. Teoriassa tämä toki voisi olla mahdollista, mutta ei ole
järkevää, minkä todistaa jo se, ettei ymmärtääkseni sellaista viritelmää
missään ole käytössä. Paljon kätevämpää on rakentaa veturi, jossa tämä
aggregaatti on itsessään. Tällainen on dieselsähköinen veturi, jollaisia
onkin sitten pilvin pimein, Suomessakin nykyvetureista Dr16. Maailmalla on
myös olemassa hybridejä, lähinnä moottorivaunupuolella, joissa on sekä
virroitin, että dieselaggregaatti, jotka sitten syöttävät ajomoottoreita
sen mukaan, ollaanko langan alla vai ei._

-tl
Pertti Heikkinen
2008-12-23 23:56:50 UTC
Permalink
Post by T. Lajunen
Post by Lima Kainen
Kun sen sähköveturin perässä nyt sitten on se agregaattivaunu sinne
Kemijärvelle, niin kiinnostaa kovasti tietää, kuinka se sähköveturi kiertää
sinne rungon toiseen päähän ja kuinka se agregaattivaunu on taas veturin
perässä paluusuunnassa.
Ei Kemijärvelle edelleenkään kulje yhtäkään sähköveturia.
Ei niin, mutta lues tuo Lima Kaisen kysymys uudestaan.

(Muuten kyllä ihan oli asiaa viestisi. Siitäkin huolimatta Hyvää Joulua,
*oikein* hyvää!)
--
"Jos haluat tietää, ketkä ovat ystäviäsi, hanki vankilatuomio."
- Charles Bukowski
Lima Kainen
2008-12-24 08:10:06 UTC
Permalink
Post by T. Lajunen
Post by Lima Kainen
Kun sen sähköveturin perässä nyt sitten on se agregaattivaunu sinne
Kemijärvelle, niin kiinnostaa kovasti tietää, kuinka se sähköveturi kiertää
sinne rungon toiseen päähän ja kuinka se agregaattivaunu on taas veturin
perässä paluusuunnassa.
Ei Kemijärvelle edelleenkään kulje yhtäkään sähköveturia. Aggregaattivaunu
on edelleenkin Rovaniemen ja Kemijärven välillä siksi, että nykyiset
punavalkoiset vaunut vaativat paljon sähköä, eikä niissä ole
akseligeneraattoreita (lähinnä ehkä siksi, koska niiden teho ei riittäisi
siihen sähkömäärään, mitä tuollainen moderni vaunu kuluttaa). Ja kun sitä
sähköveturia siellä _ei_ ole, niin tarvitaan aggregaattivaunu antamaan
sitä sähköä _vaunuille_. Dr16 (jonka päämoottori on tavallaan aggregaatti,
josta ajomoottorit ottavat virtansa, on siis dieselsähköinen veturi, mutta
_ei_ sähköveturi) kykenee jonkin verran virtaa syöttämään vaunuillekin,
mutta ilmeisesti ei riittävästi. Nykyisin tuolla välillä käytettävät
Dv12-veturit (_eivät_ siis ole sähkövetureita nekään, sähkövetureita _ei_
kulje Kemijärvelle) eivät kykene syöttämään sähköä minnekään.
Toivottavasti en käyttänyt alleviivaustehostuksia liiallisesti, noh,
_Sähkövetureita, eli vetureita jotka ottavat sähkönsä ajolangasta, ei
käytetä paikoissa, jossa ei ole ajolankaa. Esim. ei käytetä Kemijärvellä._
_Aggregaattivaunut ovat vaunuja varten, tekevät omalla dieselmoottorillaan
sähköä vaunujen sähkötarpeeseen._
_Aggregaattivaunuja ei käytetä sähkövetureiden ajomoottoreiden
sähkönsyöttöön. Teoriassa tämä toki voisi olla mahdollista, mutta ei ole
järkevää, minkä todistaa jo se, ettei ymmärtääkseni sellaista viritelmää
missään ole käytössä. Paljon kätevämpää on rakentaa veturi, jossa tämä
aggregaatti on itsessään. Tällainen on dieselsähköinen veturi, jollaisia
onkin sitten pilvin pimein, Suomessakin nykyvetureista Dr16. Maailmalla on
myös olemassa hybridejä, lähinnä moottorivaunupuolella, joissa on sekä
virroitin, että dieselaggregaatti, jotka sitten syöttävät ajomoottoreita
sen mukaan, ollaanko langan alla vai ei._
-tl
Tottahan toki nuo asiat tiedän.
Ja keksin vastauksenkin kysymykseeni: Siellä on tietysti Kemijärvellä toinen
aggregaattivaunu, johon veturi ajaa tulleessaan kiinni ja sen kanssa pääsee
kiertämään rungon toiseen päähän.
Reijo Liljedahl
2008-12-24 09:27:54 UTC
Permalink
Post by T. Lajunen
_Aggregaattivaunuja ei käytetä sähkövetureiden ajomoottoreiden
sähkönsyöttöön. Teoriassa tämä toki voisi olla mahdollista, mutta ei
ole järkevää, minkä todistaa jo se, ettei ymmärtääkseni sellaista
viritelmää missään ole käytössä.
Mahtaisiko tuo edes käytännön teoriassa olla mahdollista? Dieselmoottorin ja
generaattorin yhteispaino lähentelee jo dieselsähköisen veturin painoa, mitä
nyt vaihteisto jää pois jos sellaista edes on. Lisäksi virransyöttö
aggrekaattivaunusta veturiin taitaisi olla aika mielikuvituksellinen
viritelmä, sitä ei ihan töpselillä liitetä.

-Reijo-
Kimmo T. Lumirae
2008-12-26 15:22:26 UTC
Permalink
Post by Reijo Liljedahl
Post by T. Lajunen
_Aggregaattivaunuja ei käytetä sähkövetureiden ajomoottoreiden
sähkönsyöttöön. Teoriassa tämä toki voisi olla mahdollista, mutta ei
ole järkevää, minkä todistaa jo se, ettei ymmärtääkseni sellaista
viritelmää missään ole käytössä.
Mahtaisiko tuo edes käytännön teoriassa olla mahdollista? Dieselmoottorin
ja generaattorin yhteispaino lähentelee jo dieselsähköisen veturin painoa,
mitä nyt vaihteisto jää pois jos sellaista edes on. Lisäksi virransyöttö
aggrekaattivaunusta veturiin taitaisi olla aika mielikuvituksellinen
viritelmä, sitä ei ihan töpselillä liitetä.
-Reijo-
Kirjoitusten pääsuunta on täyttä asiaa. Sähköveturi, Dr 16, aggregaattivaunu
tai kiinteä syöttöliitäntä liitetään junarunkoon 1500 V:n kaapelilla omine
tarkkoine kytkentämääräyksineen. Tällä vaunusta toiseen kulkevalla
kaapeloinnilla saadaan syötettyä koko vaunustoon 1500 V 50 Hz vaihtovirtaa.
Jokaisessa vaunussa on 1500 / 230 V lämmitysmuuntaja, joka muuntaa korkean
siirtojännitteen kaupasta saataville lämmityselementeille sopivaksi 230
V:ksi. Yhden vaunun kytkentätehoksi laskettaneen enintään 40 kW
(jäähdytysilmastoiduista en tiedä). Keski-Euroopassa käytetään 1000 V 16,7
Hz:ä ja (3 kV tasasähköistyksen maissa kuten Venäjällä ja Italiassa) 3000 V
tasavirtaa. 1500 V liitäntää ja kaapelointia vastaava saksankielinen termi
on Zugsammelschiene.

Paikallaan seistessä 1500:aa voidaan joillakin paikkakunnilla syöttää ns.
maista käyttämällä "sähkökoppia", johon 1500 V kaapeli liitetään. On
mahdollista, että tällaisen kopin sähkönsyöttö otetaan ajolangasta
vaihdemuuntajan tapaisen muuntajan kautta. Sr 1:n päämuuntajassa on 1500 V
käämi, jonka maks syöttöteho on muistaakseni 800 kW. Dr 16:ssa on
dieselmoottorin perässä n. 1500 kW generaattori, ja sen perässä kolme
taajuusmuuttajaa, joista kaksi on aina kytkettyinä ajomoottoreihin (1 per
teli) ja kolmas voi haluttaessa syöttää 1500:aa maks tehon ollessa luokkaa
300-400 kW. On huomattava, että tämä teho on aina pois vetotehosta, jota jää
1500 V 400 kW syötön jälkeen enää noin 800-900 kW pyörille ja se ei ole
järin paljon 1000 tonnin yöpikajunalle (sitä kuitenkin tehdään).
Aggregaattivaunun syöttötehoa en tiedä, mutta veikkaan käytettävän moottorin
olevan luokkaa Scania V8 405 hv, tästä voidaan arvioida maks. sähkötehon
määrää.

Ravintolavaunun aggregaatti ei osallistu 1500 V:n syöttöihin vaan syöttää
vain ja ainoastaan keittiölaitteita ja jäähdytysilmastointia. Ratkaisu on
toteutettu aggregaatilla lähinnä siksi, että veturia vaihdettaessa
ravintolapalveluihin (kahvin keitto, ruoan lämmitys) tulisi 10-20 minuutin
katkos 1500:n ollessa katkaistuna. Häiriötilanteissa tietysti
ravintolavaunun omavaraisuus sähkön suhteen on korvaamaton asia, kahvia
riittää ja ruoka lämpenee, vaikka veturi ei olisikaan käyttökuntoinen ja
seistäisiin keskellä korpea. Sveitsissä on perinteisesti ravintolavaunuissa
ollut oma virroitin, joka nousee automaattisesti, erään lähteen mukaan
nopeuden hidastuessa, ajolankaan. Pendolinon keittiö toimii 1500 V / 230 V
muuntajasysteemillä.

Ja sitten asiaan. Periaatteessa voisi olla mahdollista rakentaa vaunu, jossa
olisi esim. 1000 kW dieselaggregaatti, ja syöttö tapahtuisi 1500 V
kaapelilla veturiin, joka käyttäisi näin saatua sähköä liikkumiseen. 1000 kW
moderni dieselmoottori painaa noin 5000 kg ja generaattori ehkä toisen
mokoman, apulaitteet muutaman tonnin vielä päälle. Tällaista viritystä en
tiedä missään käytetyn, mutta joissakin eksoottisissa virityksissä on ajettu
esim. 750 V veturilla 15000 V langan alla käyttämällä veturiin kytkettyä
muuntajavaunua hieman samaan tapaan kuin esitetty.

Hyviä pyhien jatkoja vain kanssaharrastajille.


Kimmo T. Lumirae

nikolas mäki
2008-12-22 12:56:04 UTC
Permalink
Post by Pertti Heikkinen
Post by RistoH
Post by nikolas mäki
Tarkoitin nyt sähköveturien ruokkimiseen tarkoitettuja
aggeraatti-vaunuja
Häh? Minäkö tyhmä? Nyt en ymmärrä!
No hyvänen aika! Koska sähkölankojen veteleminen on kallista ja ne langat
putoilevat yhtenään alas, kannattaa junaan veturin perään liittää
dieselaggregaatti, joka tuottaa junaa vetävälle sähköveturille tarvittavan
sähkön.
Aivan nerokas idea minusta!
VR ehdotti kemijärven yöjuniin yhteiskunnan biffaamia aggeraattivaunuja,
jottei vetureita tarvitse vaihtaa öisin.
--
Muuten olen sitä mieltä, että suomen on erottava EU:sta.
nikolas mäki
2008-12-22 13:03:24 UTC
Permalink
Post by nikolas mäki
Post by Pertti Heikkinen
Post by RistoH
Post by nikolas mäki
Tarkoitin nyt sähköveturien ruokkimiseen tarkoitettuja
aggeraatti-vaunuja
Häh? Minäkö tyhmä? Nyt en ymmärrä!
No hyvänen aika! Koska sähkölankojen veteleminen on kallista ja ne langat
putoilevat yhtenään alas, kannattaa junaan veturin perään liittää
dieselaggregaatti, joka tuottaa junaa vetävälle sähköveturille tarvittavan
sähkön.
Aivan nerokas idea minusta!
VR ehdotti kemijärven yöjuniin yhteiskunnan biffaamia aggeraattivaunuja,
jottei vetureita tarvitse vaihtaa öisin.
Sitten pieni visa: montako km sähköistettyä rataa on helsingistä
rovaniemelle? Entä sähköistämätöntä rovaniemeltä kemijärvelle?
--
Muuten olen sitä mieltä, että suomen on erottava EU:sta.
Loading...